Ciclo

Nueva Generación de

Líderes Científicos

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Índice

01. ONCOLOGÍA PRECLÍNICA

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.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

02. Arkaitz Carracedo

NANOBIOTECNOLOGÍA

13

......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

03. Aitziber López Cortajarena

INMUNOMETABOLISMO Y ENVEJECIMIENTO

22

............................................................................................................................................................................................

04. María Mittelbrunn Herrero

ONCOLOGÍA DE PRECISIÓN

30

.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

05. Aleix Prat

SALUD PÚBLICA

39

..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

06. Lucy Anne Parker

METABOLISMO Y SEÑALIZACIÓN

47

.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

07. Rubén Nogueiras

MECANOBIOLOGÍA

56

..........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

08. José Manuel García-Aznar

LA ADHERENCIA AL TRATAMIENTO

65

................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

09. María Rubio Valera

ENFERMEDAD INFLAMATORIA INTESTINAL

74

.............................................................................................................................................................................................................

María Chaparro

Ciclo

Nueva Generación de

Líderes Científicos

La investigación biomédica ha dominado la ciencia durante las dos primeras décadas del siglo XXI y se espera que continúe haciéndolo en el futuro. El objetivo de este nuevo ciclo, coordinado por José M Mato, patrono de la Fundación de Ciencias de la Salud, es conversar con científicos cuyo trabajo se compendia en el amplio ámbito de la investigación biomédica - químicos, biólogos, médicos, matemáticos y físicos que forman parte de la nueva generación de líderes científicos en nuestro país.

Entrevistas realizadas por:

José M Mato

Patrono de la Fundación de Ciencias de la Salud CIC bioGUNE y CIC biomaGUNE

Member of Basque Research & Technology Alliance

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La entrevista se llevó a cabo en el Ayuntamiento de Bilbao, en el salón de recepciones.

Arkaitz Carracedo

Miembro del patronato de la

fundación AECC, Miembro de la junta

directiva de la Asociación Europea

de Investigación en Cáncer, Profesor

IKERBASQUE en el CIC BioGUNE y

Profesor Asociado en la Universidad

del País Vasco.

ONCOLOGÍA PRECLÍNICA

Buenos días a todos, mi nombre es José M

Esta primera entrevista tiene lugar en el

Mato, soy patrono de la Fundación de Cien-

Ayuntamiento de Bilbao, un edificio emble-

cias de la Salud. Hoy iniciamos una nueva acti-

mático de la ciudad, en la sala de reuniones

vidad en la Fundación, una serie de entrevistas

más característica, conocida como el Salón

o conversaciones con científicos e investigado-

Árabe del arquitecto Joaquín Rucoba. Llama

La investigación

res que ya forman parte de la nueva generación

la atención por su arte ecléctico y por su sun-

biomédica, sin duda,

de líderes científicos, no solo en nuestro país, tuosidad que contrasta con el aspecto más sino también internacionalmente. Todos están austero del Ayuntamiento.

ha dominado la ciencia

relacionados con la salud y vienen de distintos

orígenes, pueden ser: químicos, biólogos, mate-

El protagonista de nuestra primera entrevis-

en estas dos primeras

máticos, físicos o médicos. A todos les une el in-

ta de este ciclo es Arkaitz Carracedo. Nació

terés por la ciencia y la investigación biomédica.

en Bilbao y, en la actualidad, es Investigador

décadas.

Principal del Centro de Investigación Coope-

La investigación biomédica, sin duda, ha domi-

rativa en Biociencias o CIC bioGUNE, como es

nado la ciencia en estas dos primeras décadas

conocido. Arkaitz completó su educación su-

y lo más probable es que lo siga haciendo en

perior en la Universidad Complutense de Ma-

el futuro. Por eso, nos parece relevante darles drid, donde obtuvo el Titulo de Doctor en Bio-en el Beth Israel Deaconess Medical Center en

a conocer, no a sus pares, que trabajan en su química y Biología Molecular en 2006.

Harvard entre 2007 y 2010. En 2010 se trasladó

misma área de conocimiento y donde ya son

a CIC bioGUNE, donde estableció su grupo de

reconocidos como líderes, sino a la sociedad Trabajó en Estados Unidos en el Memorial investigación independiente y trabaja en seña-en general.

Sloan Kettering Cancer Center de Nueva York y

lización celular y metabolismo del cáncer.

4

ONCOLOGÍA PRECLÍNICA - Arkaitz Carracedo

Para empezar, Arkaitz, permíteme que te pregunte qué te llevó a la investigación originalmente. ¿Obedeció a tu interés por superar

obstáculos y resolver problemas? ¿Te preocupaba ser útil?

Creo que la característica diferencial que

ponder preguntas y hacer un aporte dentro

los años que ambas carreras profesionales

identifica a los científicos y científicas es la

del campo de la Biomedicina fue lo que me

no difieren en tantas cosas. Ambas com-

curiosidad. En mi caso, dentro de las salidas

decantó por la biología. Aunque no fue una

parten la necesidad de experimentar y en-

profesionales que podía identificar cuando

decisión fácil. Me debatía entre la cocina y

tender cómo funcionan las cosas.

acabé el bachillerato, la posibilidad de res-

la biología. Me he dado cuenta después de

Cuando estabas entre la cocina y la biología, ¿hubo algún acontecimiento o algo que te hiciera tomar la decisión?

Existen dos factores principales que han

catalizador de la motivación que me llevó

eligiendo mi destino y pasando las piedras

definido mi carrera y éxito profesional. La

a dedicarme a la investigación. El segundo

que aparecen en el camino. Detrás, y sin que

primera es la docencia. La inspiración y mo-

factor ha sido mi madre. Cuando he tenido

yo me percate, está la mano de mi madre,

tivación surgida de profesores y profesoras

que explicar su papel en mi vida, me gus-

asiendo suavemente el sillín de la bicicleta

ha sido un factor decisivo en las elecciones

ta utilizar la siguiente analogía. Me imagi-

para asegurar que esos baches no me ha-

que he tomado. Los profesores han sido un

no andando en bici, en equilibrio, yo sólo,

cen perder el equilibrio.

¿Ha influido alguno de tus maestros en tu investigación actual?

Definitivamente. He tenido tres mentores a

jetivo de la Ciencia es responder pregun-

lo largo de mi carrera profesional. En mi Te-

tas y que una pregunta bien formulada da

Guillermo Velasco, es

sis Doctoral fue Guillermo Velasco, profesor

lugar a una línea de investigación fructífe-

de la Universidad Complutense de Madrid.

ra. Todavía hoy Guillermo es mi referencia

mi referencia cuando

Durante esta realicé una estancia en Mar-

cuando tengo dudas o cuestiones sobre

sella bajo la supervisión de Juan Iovanna,

cómo afrontar aspectos del laboratorio, de

tengo dudas, sobre cómo quien me dio una visión totalmente dife- su gestión, de la Vid fue el profesor que me rente de la Ciencia. Durante mi postdocto-encontré en mi formación en la Universidad

afrontar aspectos del

rado fue Pier Paolo Pandolfi quien me ayu-

Complutense, y quien me motivó a entrar

do a madurar como científico.

en un laboratorio de investigación cuando

laboratorio.

Guillermo ha sido y es mi referencia de la

estaba terminando mi carrera.

Ética de la Ciencia. Él me enseñó que el ob-

5

ONCOLOGÍA PRECLÍNICA - Arkaitz Carracedo

Independientemente del momento en el que te encuentras, ¿crees que tiene importancia tener un mentor toda tu vida?

Creo que nuestra vida y nuestro trabajo se

der la dirección de nuestra investigación,

fases del establecimiento y evolución de

basa en gran parte en referencias. Algunas

un revulsivo para seguir aprendiendo, y una

mi laboratorio, que pudieran asesorarme

referencias pueden cambiar en el tiempo, y

figura imprescindible para jóvenes investi-

frente a baches, dificultades y periodos de

hay otras que se mantienen a lo largo de la

gadores como yo. Personalmente, he bus-

incertidumbre.

vida. Para mí son una brújula para no per-

cado el apoyo de mentores en diferentes

¿Podrías resumir tu trabajo desde 2010 cuando te incorporaste como investigador principal a bioGUNE?

Me gusta resumir el objetivo de mi labora-

en el aceite, otras, en el propio motor, en el

torio con una analogía: si el cáncer fuera un

parabrisas. El prisma con el que miramos

coche diseñado para correr más rápido que

el mismo problema biológico nos ofrece

Mantener un foco y

los demás, nuestra investigación se descri-

una experiencia mucho más integral de la

una alta ambición por

biría como abrir su capó y entender cuál es

enfermedad. Sin saber cómo funcionan las

el entramado tecnológico que justifica su

células tumorales es muy difícil curar, tra-

obtener resultados

velocidad. En resumen, mi laboratorio ex-

tar o diagnosticar de manera racional. Así,

plota la investigación básica como motor

en el laboratorio ponemos el punto de mira

requiere que nos

para aprender a gestionar mejor el cáncer.

en el paciente, pero ponemos el foco en la

Las preguntas que hemos formulado estu-

biología fundamental.

esforcemos.

diando este bólido a veces se han centrado

Hablas del foco. El foco de la investigación biomédica se mueve rápidamente, ¿Te preocupa no poder mantener tu atención en

el foco de la investigación? Para mantenerse en el foco de la investigación biomédica, ¿se necesita ser intensamente ambicioso?

Creo que para sacar provecho de la ambi-

der una pregunta sea largo, y que la apli-

forcemos por mantener un equipo de in-

ción hay que ser exigente y a la vez flexi-

cación de nuestra investigación frecuen-

vestigadores e investigadoras motivado y

ble. El foco de la investigación, como has

temente no sea obvia. Es por esto, que el

creativo.

mencionado, es un foco móvil. Esto hace

mantener un foco y una alta ambición por

que el tiempo que dedicamos a respon-

obtener resultados requiere que nos es-

¿Eso es encontrar tu identidad?

Una de las cosas que más trabajo en el la-

la capacidad de mirar a lo largo del tiem-

presenta mi foco hasta el punto de que fre-

boratorio con la gente que está en proceso

po el mismo problema desde diferentes

cuentemente utilizamos esta enfermedad

de desarrollar una línea independiente es

prismas. En este sentido, considero que mi

para estudiar el funcionamiento normal de

cómo definir esa identidad, cómo descri-

identidad está muy en la base de la pre-

nuestro organismo.

bir tu carrera y tus intereses en un minu-

gunta que formulo: cómo funcionan las

to. Muchas veces, creo que la identidad es

células del cáncer. El estudio del cáncer re-

6

ONCOLOGÍA PRECLÍNICA - Arkaitz Carracedo

¿Has sentido alguna vez deseo de cambiar de tema de trabajo?

Científicamente, creo que es indispensa-

ponder preguntas. Sin embargo, cambiar

la obligación de simplificarla. Una estrate-

ble. Podemos justificar fácilmente mante-

el foco y explorar nuevos ángulos comple-

gia multidisciplinar nos da un mecanismo

nernos en nuestra línea de investigación.

mentarios a nuestra línea troncal nos da

de control y una visión mucho más rica de

Primero, por el interés. Segundo, por los re-

frescura y da diversidad en un laboratorio, y

la vida.

cursos que hemos ido desarrollando, que

genera un equipo multidisciplinar. La Bio-

nos dan ritmo y capacidad de hacer y res-

logía es muy compleja y nosotros tenemos

Algunos opinan que no es necesario aprender mucho sobre lo que ha sucedido en su campo antes de iniciar una investigación, sólo

averiguar que hay en la frontera y a partir de allí hacer el descubrimiento. Tú, ¿cómo procedes?

Yo creo que la historia de un campo nos da

Recuerdo que mi mentor en Estados Uni-

perspectiva. Nos dice cuáles son los dog-

dos Pier Paolo Pandolfi se caracterizaba por

Mi mentor en

mas, los paradigmas; es importante enten-

ser una persona que pensaba “out of the

derla. Sin embargo, tenemos que comple-

box”. Esas ideas son esenciales para rom-

Estados Unidos

mentar este conocimiento con la suficiente

per paradigmas. La gente que investiga en

flexibilidad para no estar limitados por los

percepción dice que nuestro cerebro está

Pier Paolo Pandolfi

dogmas previos, trayendo ángulos nuevos.

hecho para generar ideas continuistas y

La investigación multidisciplinar se basa en

dar pequeños pasos sobre lo establecido.

se caracterizaba

que investigadores con distinta formación

Sólo cuando nos encontramos delante de

por ser una persona que aporten diferentes perspectivas. En este algo que no tiene explicación somos ca-sentido, a veces el conocer la historia previa

paces de hacer un cambio de paradigma.

pensaba “out of the box”. de un tema de investigación nos libera de Por ello la flexibilidad que menciono me visiones dogmáticas y nos da más libertad.

parece importante.

¿A tus estudiantes les trasmites la necesidad de conocer el pasado para que no “redescubran el Mediterráneo” o les enfrentas directamente

al muro?

Conocer el pasado es fundamental. Uno

muy difícil hoy en día. Tenemos un flujo de

cesario. Independientemente del impacto

de mis mayores miedos es que hagamos

información tremendo, tanto a nivel social

de los resultados que generemos, tenemos

experimentos que ya están hechos, o que

como científico, y tenemos que hacer un

que estar seguros de cubrir una necesidad

formulemos preguntas que ya están res-

esfuerzo mucho mayor por estar actualiza-

y, para eso, hay que formarse sobre lo que

pondidas. El mantenerse al día de la in-

dos, y saber que las preguntas que intenta-

se ha investigado en nuestro campo.

vestigación pasada, reciente y presente es

mos responder cubren un nicho que es ne-

7

ONCOLOGÍA PRECLÍNICA - Arkaitz Carracedo

¿Con cuánto detalle esbozas un nuevo proyecto de investigación?

El proceso con el que yo trabajo se basa en

mento en el que se postula una hipótesis

les y decisivos para contrastar la hipótesis.

una visión muy transversal de la investiga-

que es excitante. Esa idea, normalmente,

Esa evolución en un proyecto de investiga-

ción: proponer una idea e ir profundizando

es muy abstracta y conceptual. El siguiente

ción es ilusionante, fluye mucho mejor si

en los diferentes pilares que nos van a per-

paso es apasionante: definir cuáles son los

se hace en equipo, y aún más si ese equipo

mitir contrastar si estamos en lo cierto. En

experimentos que en el laboratorio llama-

es multidisciplinar.

todo proyecto de investigación hay un mo-

mos “killer experiments”, los fundamenta-

¿Son los datos los que van urdiendo la trama de tu investigación?

Los datos son a menudo los que nos guían,

de la bioinformática en el laboratorio. Esta

aunque no siempre. A veces no son los pro-

iniciativa ha cambiado la manera en la que

pios datos, sino como los interpretamos. En

las personas desarrollan sus proyectos. Ex-

el laboratorio varias veces hemos retomado

plotamos datos disponibles públicamente

proyectos que estaban estancados tras va-

en repositorios, e intentamos obtener pis-

riar el modo en el que leíamos e interpretá-

tas en base a las preguntas que formula-

En todo proyecto de

bamos los datos. No es el propio dato el que

mos. Esta estrategia es útil para canalizar

de una manera sencilla te dé un siguien-

una idea y enfocarla, para comenzar un

investigación hay un

te paso. Por poner un ejemplo, recuerdo

proyecto o, incluso, para concluirlo. De este

que hace tres años estábamos revisando

modo, la bioinformática ha pasado de ser

momento en el que se

por enésima vez unos datos que habíamos

una herramienta en el laboratorio a ser un

recibido de un colaborador en Madrid y

motor de generación de proyectos. Reto-

postula una hipótesis

surgió la posibilidad de que estos resulta-

mando tu pregunta anterior, creo que la

dos tuvieran una interpretación completa-

versatilidad del laboratorio, ilustrada por

que es excitante.

mente diferente. Entonces replanteamos

la capacidad de incorporar nuevos modos

los experimentos que necesitábamos para

de hacer investigación en cáncer, es lo que

contrastar la nueva idea. Otro ejemplo re-

nos caracteriza.

velador para mí ha sido la implementación

Hay que ser inquebrantablemente fiel a los datos, ¿verdad?

Sí, los datos son fundamentales y hay que

que estamos haciendo responde a nuestra

a una respuesta que malinterpretemos en

ser muy reflexivo sobre cómo los interpreta-

pregunta. Los experimentos siempre dan

el contexto de nuestro proyecto.

mos. Muchas veces, el mayor debate que te-

respuestas, pero un experimento inco-

nemos en el laboratorio es si el experimento

rrectamente planteado puede dar lugar

8

ONCOLOGÍA PRECLÍNICA - Arkaitz Carracedo

A veces, la dificultad para resolver un viejo problema radica en la pregunta que se formula, porque si la pregunta no es el problema, la

respuesta no será la solución. Al tener semejante volumen de datos, existe el riesgo de que siempre se pueden encontrar los datos que

“a uno le vienen bien”. ¿Esas herramientas informáticas que estáis desarrollando te ayudan a tener más seguridad?

La bioinformática, según como se plan-

solos, no son suficientes. La bioinformática

sión que hacemos en tiempo y recursos es

teé puede ayudarte a definir una hipóte-

lo que nos da, a través del estudio de miles

muchísimo mayor. Por lo tanto, la bioinfor-

sis, contribuir a reforzar una observación

de muestras de pacientes, es una certidum-

mática nos da certidumbre y, a su vez, nos

experimental, o darte el punto de trasla-

bre de que una alteración que observamos

permite realizar búsquedas agnósticas de

cionabilidad que necesitas para concluir el

en cáncer es, según los términos que usa-

nuevos procesos implicados en cáncer a

proyecto. Yo diría que es como un ramo de

mos en el laboratorio, robusta y consisten-

través el análisis de miles de muestras. La

flores en el que tienes las flores centrales,

te, replicable. Esto contribuye a reducir el

bioinformática nos permite hacer hipóte-

tienes los datos centrales que apoyan esa

riesgo de la apuesta que hacemos en un

sis abiertas y que los propios datos nos di-

demostración fiel de lo que tú estás pro-

proyecto de investigación. Si nuestra ob-

gan qué es lo relevante.

poniendo. Luego tienes una serie de datos

servación no es robusta, puede ser igual-

que decoran y que apoyan, pero que, por sí

mente relevante, pero el riesgo de la inver-

Cambiando un poco de tema, ¿sientes especial cariño por alguno de los trabajos que has publicado? ¿Eres capaz de releerlo pasados los

años sin sentir la necesidad de cambiarlo?

Me genera bastante desasosiego volver a

experimentos clave que realicé y lo intento

leer los trabajos que ya hemos publicado.

transmitir en el laboratorio. Guillermo me

El orgullo y la satisfacción son, en mi caso,

dijo que ese experimento, si estaba bien

momentos muy puntuales. Lo que predo-

planteado, iba a dar trabajo para años. Era

mina después es la idea de todas las cosas

un experimento muy sencillo con dos con-

La bioinformática,

que quedan pendientes. La divulgación de

diciones y una comparación fácil, pero ha-

la biología requiere que la simplifiquemos,

bía que plantearla bien: los tiempos, las con-

puede ayudarte a definir y esto implica que con el tiempo los pro- diciones, cuándo, cómo… Ese experimento yectos se reinterpretan. Ese es, a su vez, el

dio para una línea de investigación que ha

una hipótesis, para

estímulo para continuar estudios y seguir

durado más de diez años, que ha dado lu-

concluir el proyecto.

alargando la sombra de sus implicaciones.

gar a un ensayo clínico. Creo que este ilus-

Quizá, de los estudios a los que más cari-

tra que el fundamento de la Ciencia es que

ño tengo fueron los que realicé en mi Tesis

las preguntas estén bien formuladas. Tene-

Doctoral. Tengo el recuerdo de uno de los

mos que dedicarle tiempo a formular una

pregunta.

9

ONCOLOGÍA PRECLÍNICA - Arkaitz Carracedo

¿Cuándo comprendiste que tu investigación tenía un sello personal, es decir, que brillabas con luz propia?

Si he tenido es sensación, ha sido más re-

tro modo de hacer investigación, de influir

a través del trabajo estrecho con otros dos

cientemente. Me planteo a mí mismo que

sobre las líneas de investigación de otros

grupos de investigación y un grupo clínico.

tengo la necesidad de seguir consolidándo-

grupos. Hace tres años conseguimos entrar

Quizá, mi sello de identidad no es tanto el

me y que todavía tengo mucho por hacer.

en la Red Nacional de Cáncer del Instituto

tema sino la forma de trabajar en la inves-

Creo que mi sello personal emana de nues-

de Salud Carlos III y conseguimos hacerlo

tigación colaborativa, abierta y disruptiva.

¿Cómo ha influido en tu trabajo haber conseguido dos grants consecutivos del European Research Council? Primero fue un Starting Grant

en 2013 y seguidamente el Consolidator Grant en 2019.

Ha influido decisivamente. Creo que es uno

ber desarrollado las ideas que hemos eje-

de los aspectos de mi vida independiente

cutado en estos últimos años, aunque las

como investigador, más influyentes. Estos

hubiéramos tenido, sino hubiéramos te-

Tengo la necesidad de

proyectos tienen la característica genuina

nido detrás la tranquilidad de tener unos

de su duración, la inversión de tiempo que

fondos durante el tiempo suficiente como

seguir consolidándome y

permiten para desarrollar un proyecto de

para arriesgarnos, como para poder atraer

investigación. Hablamos de proyectos de

a personas, investigadores e investigado-

que todavía tengo mucho

cinco años con un montante de dinero y

ras, y formarlos. Tendríamos que haber sido

una flexibilidad que te permiten desarro-

mucho más “cortoplacistas” con otro tipo

por hacer.

llar ideas ambiciosas. No podríamos ha-

de fondos de investigación.

Ahora que estos dos grants te han permitido tener un grupo relativamente grande, ¿cuál es el momento más placentero de tu día?

¿cuándo escribes, lees, te reúnes con tu grupo, etc.?

La mayoría de mi jornada laboral la ocupa

a los co-directores de estudiantes de Doc-

la independencia y autonomía de la gen-

la gestión. El momento más placentero es

torado de mi grupo. Esos son los momen-

te del laboratorio, con un modo de traba-

cuando tengo reuniones con gente del la-

tos más placenteros porque es donde ten-

jo basado en la creatividad y el trabajo en

boratorio. Tengo dos o tres al día, para hacer

go una sensación de aportar más que de

equipo.

seguimiento de proyectos o mentorización

ejecutar tareas. Esto me permite admirar

¿Cuál es la mejor preparación intelectual para un aspirante a investigador en biomedicina?

Yo creo que nuestro país y el sistema de

mos es preparar a estos investigadores en

saber motivar, dirigir y guiar; haciendo una

investigación se caracteriza por tener per-

todo aquello en lo que no se han formado

supervisión personalizada de cada investi-

sonas extraordinariamente formadas. Por

para ser líderes de investigación, para di-

gador o investigadora. Creo que aquí radi-

cercanía, el centro en el que yo trabajo hay

rigir un grupo: en recursos humanos y li-

ca una de las claves de éxito de cualquier

decenas de investigadores e investigado-

derazgo. Subestimamos la importancia de

joven científico que establezca su propio

ras jóvenes con una formación científica

dejar de hacer experimentos para que los

grupo de investigación.

espectacular. El reto al que nos enfrenta-

hagan otros por nosotros. La necesidad de

10

ONCOLOGÍA PRECLÍNICA - Arkaitz Carracedo

¿Qué descubrimientos científicos te gustaría ver en tu vida? Y, si es posible, participar.

Me gustaría ver como este catálogo que

mortales que tenemos hoy en día se va re-

dos nacemos científicos, aunque algunos

tenemos del cáncer se va cristalizando en

duciendo. Que cada vez diagnostiquemos

lo perdamos por el camino. Mis hijas se ha-

aspectos tangibles de gestión y tratamien-

más cánceres que tenemos capacidad de

cen preguntas científicas, ejecutan experi-

to de la enfermedad. Cada vez entende-

curar. Poder aportar sería fantástico, pero

mentos y llegan a conclusiones en su ruti-

mos mucho mejor cómo funciona el cán-

ver que esto sucede para mí sería suficien-

na diaria. Creo que la Ciencia debería ser un

cer. Llevamos años escribiendo libros que

te satisfacción. Asociado a esto, me gusta-

motor económico y cultural, y una medida

dentro de poco vamos a ser capaces de

ría ver que la investigación llega a ser un

de la riqueza de una sociedad.

leer y guiar la clínica a través de ellos. Me

pilar de la sociedad. Lo primero que digo

gustaría poder ver que la lista de cánceres

a los alumnos en la universidad es que to-

No hemos hablado de tu interés por provocar la inquietud de la investigación en los niños y fomentar la vocación, en particular, en las

mujeres, ni tu interés en la divulgación. ¿Puedes comentar brevemente sobre esas facetas?

Divulgar es para mí un acto parcialmente

a ella. Como ciudadanos, tendemos a pen-

legios, donde será imposible tener estrate-

egoísta. Y es que yo creo que divulgar mode-

sar que no tenemos capacidad de enten-

gias eficaces de prevención del cáncer sino

la el pensamiento. La necesidad de explicar

der conceptos científicos complejos. Para

explicamos la base biológica de los riesgos.

nuestro trabajo a gente sin formación cien-

mí el reto radica en demostrar que cual-

La divulgación está en todos los aspectos

tífica nos obliga a reformular nuestros pro-

quier cosa se puede entender y se puede

de nuestra vida. A mí particularmente me

pios proyectos, y esto puede llegar a cam-

generar interés y demanda por algo como

estimula, me divierte y me supone un reto

biar la percepción que tenemos de ellos, y

la investigación si hacemos un esfuerzo real

continuo contar lo mismo de una manera

a generar nuevas hipótesis. Es impensable

por divulgar. La divulgación es necesaria

diferente.

que la Ciencia pueda ser un pilar de la so-

en el contexto de los pacientes con cáncer

ciedad si la sociedad no se siente cercana

y de sus familiares. Pero también en los co-

Sobre el fomento de la investigación en los niños, recuerdo que organizaste unos experimentos con unos niños que a mí me parecían muy

pequeños. ¿Cómo fue esa experiencia?

Fue fantástica. Estoy deseando de que pa-

mento: nos propusimos hacer nanocápsu-

les más sobre su visión de esta enferme-

semos esta pandemia para repetirla. Mi la-

las con alginato, que también se utiliza en

dad. Nos dimos cuenta de que los niños de

boratorio lleva 5 años yendo a clases de 4º

la cocina, para simular la vehiculización de

esa edad tienen muchas preconcepciones

de la ESO y Bachiller que ya están pensan-

fármacos en pacientes con cáncer. Primero

de lo que es el cáncer, muchas de ellas co-

do en su carrera profesional y en qué ha-

hicimos un experimento piloto con nues-

rrectas, junto con miedos y dudas. Y vimos

rán después. Para dar otra vuelta de tuer-

tros hijos en CIC bioGUNE, que fue muy

la oportunidad de ofrecerles información

ca a nuestra estrategia de divulgación, nos

estimulante porque vimos que era viable

de calidad adaptada a su edad. Llegamos a

propusimos el reto, junto con la Asociación

y además les encantaba. Luego, en el co-

explicar cómo hacer tratamientos dirigidos

Española Contra el Cáncer y con la Junta

legio, fuimos desarrollando el experimento

con nanopartículas al cáncer y lo entendie-

Provincial de Vizcaya, de hablar a niños de

mientras preguntábamos a los niños y ni-

ron, incluso, propusieron usar micro-robots

entre 6 y 8 años del cáncer sin tapujos, por-

ñas qué sabían sobre el cáncer. Con la infor-

para llegar al tejido donde estuviera el tu-

que ellos lo están oyendo constantemente.

mación que nos daban, íbamos haciendo

mor, que no está tan alejado de algunas de

Y decidimos hacerlo a través de un experi-

aclaraciones, guiándoles, y preguntándo-

las estrategias que se están evaluando.

11

ONCOLOGÍA PRECLÍNICA - Arkaitz Carracedo

A mucha gente, en todo el mundo, le cuesta reconocer que la investigación animal es necesaria y que existen leyes que garantizan que los

animales utilizados en la investigación se mantengan siempre en condiciones limpias y ventiladas, con suficiente espacio para moverse.

Que son técnicos cualificados y acreditados los que cuidan de los animales. Que todos los procedimientos tienen que estar aprobados por

un Comité de Investigación y Ética Animal, y que hay siempre disponible un veterinario responsable. ¿Podría deberse a que los científicos

históricamente se han mostrado reticentes a hablar abiertamente sobre su investigación con animales? ¿Sería posible abrir al púbico de

alguna manera sus instalaciones para animales?

La legislación actual busca asegurar que

los animales representen el único modo

de los experimentos que desarrollamos en

cada experimento realizado empleando de progresar hacia una mejor gestión de la animales, las condiciones en los que se de-modelos animales está justificado, y que

enfermedad en humanos. Creo que, como

sarrollan y su relevancia biomédica. Sólo la

se lleva a cabo con las más estrictas exi-

mencionas, la falta de transparencia es un

información puede generar confianza en

gencias éticas. En el caso del cáncer, la

potente generador de mitos y rumores. Por

la sociedad.

complejidad del tumor y su evolución en

lo tanto, los investigadores e investigadoras

el tiempo y el espacio hace que los mode-

estamos obligados a mostrar los objetivos

Por último, ¿te gustaría añadir algo a nuestra conversación?

Me gustaría agradecer a la Fundación Cien-

como ésta las que permiten generar una

cias de la Salud que ponga el foco en la in-

cultura científica que llegue a más gente.

vestigación con una estrategia multicolor y

Si rescato la primera pregunta de esta en-

diversa, que visibilice el potencial de la Cien-

trevista, creo que este trabajo ofrece una

cia desde la perspectiva de la generación

rutina que carece de monotonía, donde un

Son iniciativas como

más joven de investigadores e investiga-

día nunca se parece al anterior. Ofrece pe-

doras. Tenemos una gran responsabilidad

queñas satisfacciones, a veces en modo de

ésta las que permiten

para hacer un trabajo competente, no sólo

experimentos, y otras en modo de inves-

en investigación, sino también en todas las

tigadores e investigadoras que se forman

generar una cultura

áreas que se relacionan. En desarrollar lí-

contigo y siguen su camino en la Ciencia.

neas de investigación abiertas y colabora-

Nuestro legado va más allá de los proyectos

científica que llegue a

tivas; en divulgar a nuestros colegas y a la

que desarrollamos. Tenemos la capacidad

más gente.

sociedad; en promover la estabilización de

y la obligación de formar a la siguiente ge-

investigadoras e investigadores; en formar

neración de investigadoras que será entre-

a las generaciones futuras en aspectos de

vistada por la Fundación de aquí a 15 años.

gestión y liderazgo. Creo que son iniciativas

Muchas gracias Arkaitz.

Las preguntas que pueda suscitar esta entrevista nos las pueden hacer llegar a través de un canal que dará la Fundación de Ciencias de la Salud. Estoy seguro de que Arkaitz, dándole algo poco de tiempo, las irá contestando una a una. Muchas gracias.

12

La entrevista se llevó a cabo en la sede de la Diputación Foral de Gipuzkoa, en la Sala Urquijo.

Aitziber López

Cortajarena

Profesora Ikerbasque responsable

del grupo de investigación

“Biomolecular Nanotechnology”.

Vicedirectora Científica. CIC

biomaGUNE, San Sebastián.

NANOBIOTECNOLOGÍA

La crisis de la COVID

Buenos días. En el último año, cuando parecía

amplio ámbito de la investigación biomédica,

ofrece una oportunidad

que lo peor de la crisis económica que estalló

son bien conocidos en su área, pero, en gene-

en 2008 estaba quedando atrás, una nueva cri-

ral, mucho más desconocidos por la sociedad.

para repensar el modelo

sis, la pandemia de la COVID-19, ha puesto de

Para la entrevista de hoy, nos encontramos

manifiesto cuánto nuestra sociedad ha subes-

en la sede de la Diputación Foral de Gipuzkoa,

económico y financiero

timado la importancia de la investigación en en la denominada sala Urquijo, una preciosa Biomedicina y sobreestimado las finanzas y lo

biblioteca. Este palacio de la Diputación está

actual.

vulnerables que ha hecho esta actitud a nues-

inspirado en la Ópera Garnier de París y es uno

tras economías ante las pandemias. Si el cen-

de los edificios, sobre todo su interior, más sin-

tro de la crisis de 2008 se situó en los distritos

gulares y llamativos de San Sebastián. En par-

de Ikerbasque, que es la fundación vasca para

financieros de los países, el colapso de los sis-

ticular, a mí me llama mucho la atención una

ciencia.

temas sanitarios son el epicentro de la crisis de

serie de vidrieras que hicieron los hermanos Aitziber completó su educación superior en COVID-19. La crisis de la COVID ofrece una opor-Maumejean que recomiendo a todo el que ten-

la Universidad del País Vasco con el título de

tunidad para repensar el modelo económico y

ga oportunidad que las visite.

Doctora en Bioquímica en 2002. Trabajó en

financiero actual y apoyarse decididamente en

Nuestra entrevistada hoy es Aitziber López

la Universidad de Yale entre 2002 y 2009 y en

el conocimiento, la investigación y los investi-

Cortajarena que nació en Bilbao en 1974. Es

IMDEA Nanociencia en Madrid entre 2010 y

gadores. En la Fundación de Ciencias de la Sa-

investigadora principal del Centro de Inves-

2015. Desde el año 2016 trabaja en el CIC bio-

lud hemos pensado que un buen paso en esa

tigación Cooperativa en Biomateriales, que maGUNE donde ocupa el cargo de responsa-dirección es que la sociedad conozca a la nue-

conocemos como CIC biomaGUNE de la Bas-

ble del grupo de investigación “Biomolecular

va generación de líderes científicos de nuestro

que Research & Technology Alliance en Donos-

Nanotechnology”. Asimismo, es Vicedirectora

país. Líderes cuyo trabajo se compendia en el

tia, Gipuzkoa. También es Research Professor de Investigación.

13

NANOBIOTECNOLOGÍA - Aitziber López Cortajarena

Quizá lo mejor es empezar por el principio. ¿Recuerdas Aitziber las circunstancias que te llevaron a la investigación?

Yo creo que he acabado trabajando en in-

empecé a estudiar Biología, luego Bioquí-

fuí, hasta cuando cursé los últimos años de

vestigación digamos de forma circunstan-

mica y sí que sentí cuando hice mis prime-

mis estudios de Bioquímica y tuve la opor-

cial o prácticamente accidental. Es verdad

ras prácticas de laboratorio que eso me gus-

tunidad de empezar a trabajar en un labo-

que siempre me han gustado las Ciencias,

taba y me apasionaba. Aunque, en aquel

ratorio de investigación. Las opciones que

desde niña, y siempre he tenido la curiosi-

momento, yo tampoco era consciente de

he ido eligiendo a lo largo de mi vida me

dad por descubrir cosas, algo que compar-

que hacer una carrera científica en España

han llevado a donde estoy ahora, pero sin

timos todos los científicos. A partir de ahí,

era una opción real. Prácticamente no lo

un planteamiento claro desde el inicio.

¿Hubo algún investigador, acontecimiento o trabajo que te impulsase o que te animase aún más a tomar esa decisión?

Yo creo que, en ese momento de tomar la

ba estudiando, y trabajaba a tiempo parcial

res y del desarrollo de la ciencia en general

decisión de dedicarme a la ciencia, lo que

como alumna interna en un laboratorio de

me influenció a posteriori cuando empie-

más me animó fue mi propia pasión por

investigación. El día a día, el hacer experi-

zas a entender la relevancia de los diferen-

hacerlo, lo que disfrutaba cuando empecé

mentos, el descubrir cosas nuevas cada día.

tes avances en investigación.

a trabajar en ciencia, incluso cuando esta-

Tal vez, la influencia de otros investigado-

Cuando hacías la Tesis Doctoral identificaste el receptor de una toxina patogénica y sintetizaste un péptido que inhibía su toxicidad.

¿Dirías que estos primeros trabajos forjaron tu interés en el estudio de las proteínas y cómo estos estudios pueden llevar a terapias?

Yo creo que sí, que es un buen ejemplo. El

de acción pudimos dar con ese péptido

trabajo de investigación de mi Tesis Doc-

inhibidor. También pone de relevancia la

En aquel momento, yo

toral en el Departamento de Bioquímica

importancia de la Ciencia Fundamental

de la Universidad del País Vasco era un

para poder desarrollar aplicaciones que

tampoco era consciente trabajo con un cariz muy fundamental, emergen de ese conocimiento sólido so-de Ciencia Fundamental, pero, a la vez,

bre los mecanismos de actuación de los

de que hacer una

estudiando esa toxina proteíca y estu-

sistemas biológicos.

diando los mecanismos fundamentales

carrera científica en

España era una opción

real.

14

NANOBIOTECNOLOGÍA - Aitziber López Cortajarena

Unos años más tarde, cuando estabas en Yale como investigadora postdoctoral, empezaste a trabajar en el diseño racional de proteínas

para darles un nuevo potencial como herramientas terapéuticas. Diseñar la función de una proteína a partir de su secuencia de aminoácidos

me parece un gran reto intelectual. ¿Cómo llegaste a ello?

Yo creo que hoy en día sigue siendo un gran

estos procesos ocurren en la naturaleza,

las estructuras que estas codifican, no so-

reto científico en el campo de la Bioquími-

en muchos casos relacionados con enfer-

mos capaces de entender ese código y que,

ca. De hecho, mi interés por el diseño de

medades. Como las secuencias lineales de

hoy en día, no seamos capaces de diseñar

proteínas viene de mis trabajos durante la

esas proteínas, que son variaciones de esos

proteínas de manera racional e inteligente.

Tesis Doctoral. Por ejemplo, nosotros hici-

componentes individuales, van a definir Esto me pareció y me sigue pareciendo el mos estudios donde una mutación pun-perfectamente una estructura y una fun-

gran reto que me mueve en mi investiga-

tual, o cambio en un amino ácido (compo-

ción. Como la naturaleza es capaz de codi-

ción. De hecho, cuando fui a Estados Uni-

nentes de las proteínas) en una proteína de

ficar de esta forma las proteínas y lo hace

dos busqué un grupo de investigación que

gran tamaño, con más de mil amino áci-

de forma no inteligente, por evolución y

fuera puntero en ese campo, en la química

dos destruía completamente su función. A

selección. Y sin embargo, como nosotros,

de proteínas y en el diseño de proteínas.

mí siempre me ha intrigado mucho como

incluso viendo las proteínas, teniendo la

no entendemos estos mecanismos y como

información completa de las secuencias y

Más adelante elegiste la Nanotecnología Biomolecular como tu área de crecimiento profesional. ¿Qué te movió a dar este paso?

Pudo ser algo circunstancial, pero no, por-

dientes y, entonces, te planteas, como con

son moléculas en la nanoescala, podemos

que también somos nosotros los que va-

tu conocimiento, puedes aportar algo nue-

empezar a generar herramientas nanotec-

mos buscando nuestro espacio movidos

vo más allá de las investigaciones que has

nológicas nuevas basadas en la ingeniería

por nuestros intereses en las diferentes estado llevando hasta el momento. Tuve de proteínas muy útiles, tanto para terapia

áreas de investigación. En ese momento,

varias entrevistas en centros de investiga-

como para diagnóstico. Ese fue el plantea-

yo ya había consolidado mis conocimientos

ción más multidisciplinares donde las te-

miento y el reto por el que conseguimos

en ingeniera de proteínas que vienen de la

máticas de investigación tenían el foco en

comenzar una línea de investigación única

Biología Estructural y de la Biofísica Fun-

la Nanotecnología. Yo me planteé qué pue-

que hemos ido desarrollando en el grupo y

damental y la Nanotecnología era un cam-

do aportar desde mi conocimiento a este

creciendo sobre ella.

po que estaba irrumpiendo. Era la época

nuevo campo emergente y pensé que se

en la que estaba buscando posiciones para

podía aportar mucho. Si hacemos una in-

lanzar mis líneas de investigación indepen-

geniería racional de esas biomoléculas que

¿Qué importancia tienen tus maestros en ese cambio para establecerte como una investigadora independiente?

Yo creo que mucha porque la trayectoria de

en biofísica. En el grupo, nosotros siempre

tural, también la llevo conmigo y creo que

cada investigador depende de las circuns-

teníamos presente este concepto que de-

he podido llevar esos componentes a un

tancias, de su evolución, pero también de-

cía Félix: “somos biofísicos, tenemos que

campo nuevo donde otra gente llega con

penden mucho de lo que vas aprendien-

ser cuantitativos, tenemos que abordar los

otras aproximaciones o, al menos, menos

do, de lo que vas sumando a lo largo de tu

problemas biológicos con una perspectiva

biofísicas, menos cuantitativas o menos es-

carrera profesional, en lo que tus maestros

cuantitativa”. Esto es algo que yo siempre

tructurales. Eso nos hace ser diferentes, en

científicos tienen mucho que decir. En mi

llevo conmigo en mis investigaciones. De

la forma de aproximar los problemas en el

caso, hice mi Tesis Doctoral en el grupo de

la Profesora Lynne Regan de la Universidad

campo de la bionanotecnología.

biomembranas de la UPV/EHU supervisada

de Yale, el diseño de proteínas, ese fuerte

por el Profesor Félix María Goñi y la Dra. He-

componente de entender la química de las

lena Ostolaza y con un enfoque muy fuerte

proteínas, de tener una visión muy estruc-

15

NANOBIOTECNOLOGÍA - Aitziber López Cortajarena

Para muchos, investigar consiste en forjarse una identidad. ¿Hay que ser muy ambicioso para forjarse esa identidad según tu experiencia?

Es verdad que para ser investigador o para

¿Hay que ser ambicioso? Yo creo que hay

tíficos creo que no pensamos en ello cuan-

generar tu identidad, tu marca, o tu recono-

que ser constante y te tiene que gustar mu-

do estamos desarrollando nuestra carrera,

cimiento tienes que generar esa identidad.

cho lo que haces. Yo personalmente no me

a dónde nos va a llevar el trabajo que hace-

Se puede ser investigador de otras formas,

considero ambiciosa, pero es verdad que,

mos, simplemente queremos hacerlo bien,

de forma más cooperativa y menos indivi-

hoy en día, tenemos una implicación nega-

descubrir, ir más allá, aportar algo nuevo a

dualista, pero es verdad que, hoy en día, el

tiva en la palabra ambición, en conseguir

la Ciencia. Ese reconocimiento ya te llega

entorno científico es un poco así. Tú gene-

cosas por el hecho conseguirlas. Es verdad

a posteriori. A muchos de nosotros no nos

ras una línea que se asocia a tu persona y

que hay un punto bueno en esa palabra,

mueve la ambición, nos mueven otras co-

a la investigación que has llevado a cabo.

de llegar más lejos, pero que muchos cien-

sas, el deseo de conocer.

Ambición en el conocimiento y no en la recompensa inmediata.

Quizá esa ambición en el conocimiento sí que la tenemos, nunca te es suficiente y quieres saber más, conocer y entender otra cosa nueva.

Ahí sí que somos extremadamente ambiciosos.

¿Podrías resumirme tu trabajo desde 2016 cuando te incorporas a biomaGUNE de manera que puedan todos entenderlo?

Voy a intentar explicarlo de forma relativa-

los recursos que tiene el centro. Lo que es-

vez, tenemos un componente nanotecno-

mente sencilla, que es algo que los cientí-

tamos haciendo es generar herramientas

lógico que nos hace que podamos seguir

ficos tenemos que acostumbrarnos a ha-

basadas en proteínas, pero, a la vez, mez-

esa molécula, por ejemplo, en un estudio

cerlo. Cuando me incorporo a biomaGUNE

clando con componentes de esa otra área

en animales. Ahí tenemos una doble herra-

traigo una trayectoria de haber estudiado

de investigación que es la Nanotecnología.

mienta; el componente terapéutico (pro-

mucho esas biomoléculas que son las pro-

Las proteínas nos darían unos componen-

teína) y el diagnóstico (elemento nanotec-

teínas y que me apasionan. Son las molé-

tes biofuncionales. La Nanotecnología nos

nológico). De esta forma podemos generar

culas que en las células hacen todo, tienen

aporta otras muchas propiedades, como de

otro tipo de herramientas para diagnóstico

la capacidad de hacer muchas funciones

luminiscencia, propiedades magnéticas, de enfermedades en diferentes ámbitos.

y lo que nosotros intentamos abordar es

etc. Podemos dotar a esas nuevas molécu-

modificar esas proteínas en el laboratorio

las híbridas que no existen en la naturaleza

“a la carta”, es decir de forma racional como

en ese contexto de múltiples funcionalida-

deseamos, para generar herramientas. des para fabricar herramientas novedosas La Nanotecnología nos

Al integrarme a biomaGUNE y con el alto

y muy útiles en terapia y diagnóstico. Por

componente que tiene de un centro más

poner un ejemplo, tenemos una molécula

aporta propiedades,

biomédico que en el que estaba anterior-

que hemos diseñado que es un inhibidor de

mente, he intentado focalizar la investiga-

otra proteína que, al inhibirla, bloqueamos

como de luminiscencia,

ción hacia aplicaciones biomédicas, apro-

una patología, como puede ser una fibrosis.

vechando el entorno, las colaboraciones y

Tenemos esa molécula por un lado y, a la

propiedades

magnéticas, etc.

16

NANOBIOTECNOLOGÍA - Aitziber López Cortajarena

Con la aparición de la COVID, tu laboratorio se movió para desarrollar o aplicar estas tecnologías al diagnóstico de COVID y al seguimiento

de las personas que habían estado contagiadas. ¿Puedes contarnos brevemente como ha sido?

Este es otro ejemplo ilustrativo de lo que

do surge la Pandemia de COVID-19, vemos

frente al virus, para la monitorización de la

acabo de explicar. Nosotros llevábamos ya

que el fuerte de nuestra investigación es

enfermedad y de desarrollo de inmunidad

tiempo trabajando en esos sistemas que

desarrollar herramientas. Intentamos tra-

a nivel poblacional. Tomamos esa tecnolo-

combinan proteínas con, por ejemplo, na-

bajar con conceptos de modularidad para

gía y la empezamos a aplicar en COVID. En

nomateriales fluorescentes para generar

que esas herramientas sean lo más versá-

esto estamos trabajando y tenemos en el

nuevas herramientas de diagnóstico. De

tiles posibles. Entonces, cuando emerge el

laboratorio pruebas de concepto realizadas

hecho, estábamos trabajando en detec-

problema del virus SARS-CoV-2 pensamos

con muestras de pacientes en las que po-

ción de anticuerpos frente a otro tipo de vi-

que la tecnología que ya teníamos desarro-

demos discernir la presencia o no de estos

rus. Por ejemplo, teníamos una prueba de

llada para la detección de anticuerpos podía

anticuerpos.

concepto hecha en detección de anticuer-

ser muy útil en ese momento para, preci-

pos frente al virus de la Hepatitis C. Cuan-

samente, la detección de esos anticuerpos

Cuando te surge una idea, ¿la escribes, la comentas o la maduras?

Normalmente suelo escribir. Antes tenía

bajaba como investigadora post-doctoral

ideas. Para ideas muy multidisciplinares sí

un cuaderno físico y ahora tengo docu-

en la Universidad de Yale éramos un grupo

las hablo con gente de otros campos que

mentos en un cuaderno electrónico. Ten-

muy grande con muchos investigadores al

no tiene nada que ver con el mío. Esto me

go archivos que llamo ideas. Ahí voy escri-

mismo nivel con un interés científico muy

ayuda mucho.

biendo y luego intento hacer un ejercicio

similar y ahí sí que compartíamos mucho.

de autoevaluación por mí misma de esas

Yo discutía mucho mis ideas con mis com-

ideas, ya sean que surjan de una charla, de

pañeros y me gustaba mucho. Cuando

una conversación con otros científicos, de

vas evolucionando y diriges un grupo de

Según vamos

leer un artículo, etc. Intento autoevaluarlas

investigación te quedas un poco más ais-

y hacer una búsqueda de bibliografía. Si a

lado. Los compañeros en mi centro traba-

evolucionando en la

mí esto me parece algo muy interesante y

jan en otras líneas y no están tan cercanos

muy novedoso, intento saber si se ha he-

a mi campo. La gente que trabaja conmi-

carrera científica,

cho algo al respecto, si hay otros trabajos

go, están aprendiendo, e igual tienen me-

relacionados. Respecto a comentarla con

nos madurez científica y experiencia en

tenemos un poco más de

otros investigadores del grupo, noto que,

el campo porque tú les estás guiando. Yo

aislamiento científico.

según vamos evolucionando en la carrera

sí intento discutir, pero siento que según

científica, tenemos un poco más de aisla-

vas progresando te quedas un poco más

miento científico. Yo recuerdo cuando tra-

aislado en ese sentido de intercambio de

¿Cuánto necesitas distanciarte de un trabajo antes de ponerte a escribirlo o hablar en público sobre él? ¿O no necesitas distanciarte?

Para hablar en público, de hecho, siento

entusiasmo de acabar de haber descubier-

un poco el interés, me aburro yo misma

que las charlas y las ponencias sobre mi

to un resultado nuevo y lo cuento con ese

porque ya no es algo nuevo para mí. Si-

trabajo que hago con más interés y más

entusiasmo e interés de acabar de ver algo

gue siendo algo interesante que hay que

entusiasmo son en las que, prácticamente,

que hemos probado y sale. Sin embargo,

comunicar a la comunidad científica, pero

no me distancio nada y son sobre resulta-

cuando han pasado unos meses o, inclu-

ha perdido la chispa de cuando acabas de

dos muy recientes. Noto que mantengo el

so, un año me resulta lo contrario, pierdo

descubrir algo.

17

NANOBIOTECNOLOGÍA - Aitziber López Cortajarena

¿Alguna vez tu trabajo ha sufrido un viraje muy rápido o inesperado debido a resultados o a la competencia?

Yo creo que no. Creo que he ido constru-

do campos diversos, como biomedicina u

sobre lo que ya he hecho anteriormente.

yendo, a pesar de que mi investigación está

otros proyectos a aplicaciones muy tecno-

Por eso tampoco siento que haya un viraje

en constante evolución, sin virajes bruscos.

lógicas de materiales, almacenamiento de

brusco. Siento que estamos en constante

Sí que nos embarcamos a hacer cosas bas-

energía o iluminación; pero siempre sobre

evolución.

tantes diferentes y vamos saltando y tocan-

bases sólidas que vamos construyendo

Algunos opinan que no es necesario saber mucho sobre lo que ha sucedido en su campo antes de iniciar una investigación, sólo averiguar

que hay en la frontera y a partir de ahí hacer el descubrimiento. Tú, ¿qué opinas?

Ahí sí que tengo opiniones encontradas. Es

ver dónde está la frontera y de ahí intentar

en errores o en derivar tu investigación en

verdad que hoy en día en el ámbito cientí-

construir e ir más allá puede ser válida. Yo

un área que no tenga mucho sentido. Creo

fico, que cada vez es más multidisciplinar,

también creo que, por lo menos, un campo

que, por lo menos, en un campo tienes que

es muy difícil saber el histórico de todas las

que tu sientas que es más tu campo fuerte

tener esa perspectiva y un dominio históri-

áreas o todos los campos en los que te vas a

sí tienes que tener un conocimiento histó-

co de qué se ha hecho, de dónde viene el

adentrar. Es verdad que esa aproximación de

rico y una perspectiva global para no caer

campo y poder construir.

Tienes que tener un campo que sea tuyo, que te reconocen como tuyo, aunque ahora hay una tendencia a no tener un campo propio, sino

a buscar fronteras del conocimiento y abrir agujeros en esa frontera.

Para abrir agujeros en la frontera del conocimiento yo creo también que necesitas traer algo bastante sólido para poder llevarlo más allá.

La investigación biomédica actual cada vez está más dominada por el Big Data, la inteligencia artificial y el análisis matemático de los

datos. Una manera de definir la Ciencia es, que un nuevo conocimiento se produce cuando una persona se da cuenta de algo al relacionar

dos cosas que ya sabía pero que nunca había relacionado. Con la inteligencia artificial se produce una aproximación diferente. ¿Tienes

miedo o piensas que se puede llegar a conclusiones que no sean tan sólidas por apoyarse demasiado en el Big Data?

Es verdad que es un campo emergente que

tamos al tanto de los avances. Ha habido un

parece que puede tener mucho potencial,

evento disruptivo en esa línea y, a finales de

pero se deben tomar, como indicas, los re-

2020, la empresa DeepMind ha desarrolla-

sultados o las conclusiones con cierta caute-

do un algoritmo basado en inteligencia ar-

El método científico

la. Yo quiero creer que en la Ciencia, como la

tificial y en deep learning que, por ejemplo,

Ciencia per sé, este tipo de aproximaciones

en las competiciones que hacen los grupos

propio descartará las

se pondrán con el tiempo en su sitio. Si son

que desarrollan algoritmos para predicción

válidas y robustas en unos años se verá que

de estructuras de proteínas ha tenido unos

aproximaciones que

es así y, si no, el método científico propio

resultados espectaculares, muchísimo me-

no den conclusiones

descartará las aproximaciones que no den

jores que los algoritmos en los cuales llevan

conclusiones robustas. Por ejemplo, en mi

décadas trabajando y optimizando otros

robustas.

campo de ingeniería de proteínas a nivel

grupos. Ahí sí que se ha visto un avance dis-

computacional nosotros no hacemos mu-

ruptivo en ese campo.

cho, somos más experimentales, pero es-

18

NANOBIOTECNOLOGÍA - Aitziber López Cortajarena

Cambiando un poco de tema, ¿sientes un cariño especial por alguno de tus trabajos publicados?¿Eres capaz de releer lo que hiciste hace

años y no sentir la necesidad de hacer cambios? ¿O no los lees?

Es verdad que normalmente no tendemos

de escribir, de que lo acepten en una revis-

con el tiempo los relees he sentido, normal-

mucho a releer nuestros propios trabajos,

ta, revisarlo, etc es largo. Todo esto hace que

mente, sorpresas gratas. Tienes los recuer-

pero a veces sí lo hago de la mano de estu-

acabemos un poco cansados y aburridos de

dos de algo que ya has acabado y que pasas

diantes a los que enseño y me han sorpren-

nuestro propio trabajo al darle tantas vuel-

página, pero es algo que queda, esas contri-

dido gratamente. A veces, cuando acaba-

tas. Por eso, cuando ya está publicado sien-

buciones científicas, que está ahí y que es

mos un trabajo de investigación, el proceso

tes un alivio de que ya está. Luego, cuando

importante.

¿Cuándo comprendiste que tu investigación tenía un sello personal, que ya brillabas con luz propia? ¿Fue progresivo o se produjo en algún

momento?

Yo es verdad que tampoco suelo hacer mu-

culos científicos. Esto a mí me había pasa-

cho autoanálisis de dónde estoy. Cada día

do cuando yo era estudiante. Tú lees un par

es nuevo, con nuevos retos y pocas veces

de autores que son referencia en tu cam-

paro y me pregunto dónde estoy, dónde he

po y visualizas a la persona, aunque nunca

Cada día es nuevo, con

llegado y qué he conseguido. A veces, te

la hayas visto físicamente, porque has leído

lo hace ver otra gente. Una vez sí me pasó

muchos trabajos. Por eso, cuando conoces

nuevos retos y pocas

que, hace unos años, fui a un tribunal de Te-

a esa persona lo sientes un poco como una

sis a la Universidad de Cambridge, a un si-

revelación. Al ver eso me di cuenta de que

veces paro y me pregunto tio muy prestigioso. Era la Tesis de un grupo yo estoy ahí, que hay estudiantes que leen que trabaja en investigaciones relacionadas

nuestros trabajos y que nos tienen como

dónde estoy.

con nuestro campo de investigación. Ahí vi,

referencia y que cuando te conocen se les

cuando me presentaron, que los estudian-

materializa la investigadora que han leído.

tes jóvenes de doctorado me reconocieron

Igual en ejemplos así sí, pero sino no suelo

que yo era la Dra. Cortajarena la de los artí-

reflexionar sobre ello.

Viviste años en Estados Unidos, ¿por qué decidiste volver a España y, en particular, al País Vasco, a Donostia y al biomaGUNE a investigar?

Hay una mezcla de razones tanto profesio-

y volver a Europa. Hace cinco años, cuando

de investigación. Creo que CIC biomaGUNE

nales como personales. En Estados Unidos

decidí venir a San Sebastián la lógica fue si-

es un centro de investigación muy sólido, y

la investigación es puntera y disfrutaba mu-

milar al encontrar, un sitio que me ofrecía

también el programa Ikerbasque del Gobier-

cho del trabajo allí. En un momento me plan-

unas garantías para consolidar mi trayecto-

no Vasco y la apuesta que se está haciendo

teé para dar el siguiente paso y establecer-

ria más cerca de casa. Ese momento sí que

en el País Vasco por la Ciencia y, a la vez me

me de forma independiente, sentí que eso

fue un momento de consolidar con un pro-

ofrecía ese componente de vivir más cerca

era un compromiso a largo plazo y que de-

yecto grande en un sitio que me ofreciera

de mis orígenes y del mar, sobre todo, que

bía acercarme a mi familia y a los orígenes

esas garantías a largo plazo para mi grupo

para mí es muy importante.

19

NANOBIOTECNOLOGÍA - Aitziber López Cortajarena

Has comentado que tenías un proyecto grande. Te refieres al Grant Consolidator del European Research Council. ¿Cómo ha influido este

proyecto en tu trabajo durante los últimos años?

Estos proyectos que financian ideas y per-

poder plantear una investigación a medio o

paña donde esos niveles de financiación no

sonas con una financiación muy grande,

largo plazo y abordar retos científicos am-

están a ese nivel fue muy importante para

muy difícil de conseguir de otras fuentes de

biciosos con esa tranquilidad de que vas a

poder despegar y abordar proyectos con

financiación y, a la vez, a un medio o largo

tener una financiación estable durante ese

más impacto a más largo plazo y a consoli-

plazo al ser proyectos de cinco años. Por lo

tiempo para poder abordarlo. Creo que eso,

dar mi carrera científica.

que te dan la tranquilidad y el contexto de

sobre todo realizando investigación en Es-

Cambiando de nuevo de área, ¿cuál es la mejor preparación, en tu opinión, para una persona joven que aspira a ser un investigador en

Biomedicina en este momento? ¿Alguna recomendación?

Los conocimientos son importantes, pero

la investigación, más que formarte en cono-

primero tienes que tener el interés y la pa-

cimientos concretos. Creo que al final el ser

Los conocimientos

sión por la Ciencia. Luego, el espíritu crítico,

un investigador de éxito es un compendio

el ir más allá, el interconectar ideas, el ex-

de características o de habilidades que tie-

son importantes, pero

ponerte, el compartir conversaciones cien-

nes que ir sumando. Yo lo vería más por ese

tíficas con gente de otros campos, el estar

sentido que por una formación académi-

primero tienes que tener

siempre abierto y pendiente a la evolución

ca que, evidentemente, la necesitas junto a

de la ciencia y de lo que observas. Siento que

mucho estudio, dedicación y conocimiento.

el interés y la pasión por

es más la actitud que puedes tener frente a

la Ciencia.

¿Qué descubrimientos científicos te gustaría ver en tu vida?

Viniendo del campo del que vengo y de la

acción de una enfermedad y sabemos que,

el ordenador sabiendo que eso va a funcio-

pasión que tengo de la ingeniería de pro-

bloqueando una ruta concreta, paramos la

nar. O una nueva enzima o un nuevo anti-

teínas, me encantaría poder ver que hemos

enfermedad; de forma que yo pudiera de-

cuerpo. Poder llegar a eso, entender ese có-

llegado a un nivel de conocimiento en el

cir simplemente que necesito una proteína

digo de cómo funciona la naturaleza sería

que podamos diseñar esas moléculas “a la

que bloquee esto y no afecte a otra parte

fascinante porque podríamos abordar un

carta”. Que yo pueda imaginar que hemos

y que pudiéramos escribir la secuencia que

montón de problemas, pero no sé si lo voy a

entendido, por ejemplo, el mecanismo de

nos va a dar esa estructura y esa función en

llegar a ver.

20

NANOBIOTECNOLOGÍA - Aitziber López Cortajarena

Casi acabando, no hemos hablado de tu inquietud por provocar el interés por la investigación en los niños y, en particular, fomentar la

vocación de la investigación en las mujeres; además de tu interés en la divulgación científica donde estás teniendo un papel importante.

¿Puedes comentarlo un poco?

perspectiva la hemos tenido mucho tiem-

Para mí, como te contaba, acabar en Ciencia

po los científicos, de estar en el laboratorio

fue algo casi accidental. Yo no sabía que esto

Tenemos que jugar un

trabajando en algo muy complejo en lo que

era una opción real y que es un trabajo tan

nos auto-aislamos. Yo en ese sentido he evo-

bonito. Igual, circunstancialmente, podría

papel clave en hacer ver lucionado mucho al entender lo importante no haber acabado haciendo esto que, para que es, no sólo hacer Ciencia sino transmitir-mí, habría sido una pena. Entonces, poder

lo que hacemos para

la, y, no sólo a la comunidad científica, sino

transmitir esto y poder enseñar a los niños

a toda la sociedad. Luego nos quejamos de

desde que son pequeños que estamos aquí

motivar a las nuevas

que no hay financiación, que no se aprecia la

y que somos gente normal y real y que ha-

Ciencia o a los científicos, que no salimos en

cemos Ciencia, que es algo fascinante con

generaciones.

los medios. Ahí tenemos que jugar un papel

un montón de oportunidades laborales muy

clave en hacer ver lo que hacemos, porqué

interesantes; me parece muy importante,

lo hacemos, lo importante que es y acercar-

muy bonito y muy gratificante. El contacto

Para mí ha sido una evolución. Honestamen-

nos nosotros, tanto en divulgación general

directo con las personas, saliendo un poco

te, antes, cuando realizaba mi doctorado, si

para la sociedad, como en niños para moti-

de nuestro entorno tan analítico y tan cien-

me preguntaban en mi entorno cercano en

var esas carreras científicas; especialmente,

tífico. La gente es muy agradecida cuando

qué trabajaba yo respondía que no iba a ex-

en niñas porque vemos la falta de esas moti-

les enseñas lo que hacemos y lo aprecian.

plicarlo porque no lo iban a entender. Esa

vaciones y carrearas científicas en mujeres.

Para terminar, ¿te gustaría añadir algo a nuestra conversación?

No, agradecer la oportunidad de compartir esta conversación. Agradecer a la Fundación por darnos voz a los investigadores. Creo que es muy importante que existan estas iniciativas.

Muchas gracias.

La entrevista se ha grabado en directo y se retrasmitirá a través de la web de la Fundación de Ciencias de la Salud. El día que se haga, cualquiera se podrá poner en contacto con Aitziber haciendo preguntas por Whatsapp que serán contestadas en ese momento, o más tarde. Toda la entrevista quedará también colgada en la web de la Fundación de Ciencias de la Salud.

Mis últimas palabras son para dar las gracias a Aitziber. Me lo he pasado muy bien y espero que quienes la escuchen tengan, también, un buen momento. Muchas gracias.

21

La entrevista se llevó a cabo en el Museo de Ciencias Naturales de Madrid.

María Mittelbrunn

Herrero

Jefa de Grupo del Centro de Biología

Molecular Severo Ochoa del CSIC.

INMUNOMETABOLISMO

Y ENVEJECIMIENTO

Buenos días, la gran época de la bioquímica,

des infecciosas, hepáticas, cardiovasculares Hoy, como decía antes, hemos elegido el Mu-es decir, de la química de las reacciones bio-

o el envejecimiento.

seo para hablar con María Mittelbrunn que

lógicas, fue la de Otto Meyerhof, Otto Bar-

Hoy nos encontramos en el Museo Nacional

nació en Madrid en 1977. Es jefa de Grupo

bour, Gerty Radnitz Cori, su esposo Carl Cori

de Ciencias Naturales para hablar de este y del Centro de Biología Molecular Severo y Hans Krebs; cuando alcanzó una energía de algún otro tema con María Mittelbrunn. El Ochoa del CSIC. María completó su Educa-que quizá no hemos vuelto a ver. Eran todos

Museo de Ciencias Naturales pertenece al

ción Superior en la Universidad Autónoma

científicos más bien tradicionales o conser-

Consejo Superior de Investigaciones Cientí-

de Madrid con el título de Doctora en Bio-

vadores, pero su estilo de hacer investigación

ficas (CSIC) y estamos en la sala de mine-

química, Biología Molecular y Biomedicina

era terriblemente personal y revolucionario,

rales, fósiles y evolución humana. El actual en 2006. Trabajó en el Hospital de la Princesa tenía el detalle de la fotografía y el acaba-Museo Nacional fue creado por el rey Carlos entre el 2000 y el 2006 y en el Centro Nacio-do del arte. Sus trabajos son un solo trabajo,

III, hace exactamente doscientos cincuenta nal de Investigaciones Cardiovasculares en-una especie de continuo que fue creciendo

años, como Real Gabinete de Historia Natu-

tre 2007 y 2015. Completó su formación con

como una bola de nieve durante la primera

ral. En 1910, el Museo Nacional se trasladó a su

estancias en la Universidad de Oviedo y en el

mitad del siglo XX. La sombra de esta forma

sede actual en el Palacio de las Artes y la In-

Instituto Curie en París. En 2015 inició su pro-

de investigar se alarga hasta nuestro tiem-

dustria, que fue construido en 1887 en el alto

pia línea de investigación en el Hospital 12

po. El científico actual ha descubierto que del hipódromo. En 1939, como el resto de los de octubre como investigadora del Progra-trabajar sobre lo ya trabajado es el hallazgo

centros pertenecientes a la Junta para la Am-

ma Miguel Servet. Desde 2017 trabaja en el

más perdurable y se fija en nuevos aspectos

pliación de Estudios, conocida como la JAE, el

Centro de Biología Molecular Severo Ochoa

en los que no se fijó por imposibilidad téc-

Museo Nacional de Ciencias pasó a depender

donde ocupa el cargo de jefa de laboratorio

nica o por parecerle irrelevante el científico

del recién fundado CSIC. El Museo Nacional al-

de inmunometabolismo e inflamación y es,

del pasado. Y así, un siglo después, el estudio

berga en la actualidad excelentes colecciones

además, profesora asociada de la Universi-

del metabolismo energético se ha converti-

como las naturalizaciones de grandes mamí-

dad Autónoma de Madrid.

do en una de las áreas de investigación más

feros llevadas a cabo por el taxidermista Luis

activas en el estudio del cáncer, enfermeda-

Benedito y su hermano José María.

22

INMUNOMETABOLISMO Y ENVEJECIMIENTO - María Mittelbrunn Herrero

Para empezar, me gustaría preguntarte qué circunstancias te llevaron a elegir la investigación como profesión.

Esta pregunta me ha hecho recordar un mo-

era Severo Ochoa, un investigador que ha-

Ciencia, los científicos, la investigación pue-

mento cuando yo era niña, tendría unos 7 u

bía recibido un Premio Nobel, que fuera a

den hacer cosas relevantes que mi familia o

8 años, era un verano, que los pasaba siem-

saludarle y a pedirle un autógrafo. Ese día

la sociedad considera que son importantes.

pre en Asturias, en Luarca, con mi abuela.

aprendí lo que era un autógrafo, la firma de

Me gusta pensar que ese momento fue de-

Una tarde mi abuela me llevo a merendar a

alguien famoso, y conocí por primera vez a

terminante en decidir dedicarme a la inves-

casa de mis tíos y allí había un señor senta-

alguien famoso, un científico. Yo creo que de

tigación y a la ciencia.

do en la terraza. Mi abuela me explicó que

ese momento quedó en mi la idea de que la

Qué historia más bonita. En tus primeros años, ¿hubo algún trabajo en concreto que te impresionara especialmente? ¿Quiénes son los

investigadores que han influido más en tu trabajo?

A mí me gusta destacar siempre un des-

que se utilizan anticuerpos monoclonales

damental para la carrera de mi supervisor,

cubrimiento que se hizo a finales de los 70,

para el tratamiento de muchas enferme-

el Profesor Francisco Sánchez Madrid, con

pero que su aplicación se sigue viendo hoy

dades inflamatorias, neurodegenerativas, el que hice mi tesis y trabajé muchísimos en día y que eclosionó durante mi forma-autoinmunes. El tratamiento del cáncer se

años. Le estoy enormemente agradecida y

ción y mi etapa predoctoral. Es la formación

ha revolucionado recientemente gracias al

creo que es de las personas más relevantes

de anticuerpos monoclonales. Ahora con la

uso de ciertos anticuerpos monoclonales

en mi carrera científica sin ninguna duda.

COVID todos hablamos de anticuerpos. Sa-

diseñados para despertar a las células in-

Él se formó en Estados Unidos durante su

bemos que las células del sistema inmune

munes, la inmunoterapia frente al cáncer.

etapa postdoctoral aprendiendo esta técni-

tienen la capacidad de producir estas mo-

Ese descubrimiento a mí me fascinó y creo

ca de crear anticuerpos monoclonales, que

léculas que reconocen de forma específica

que ha sido muy relevante, no sólo por sus

luego trajo a España y fue fundamental en

determinadas proteínas. A finales de los 70,

aplicaciones biomédicas, sino también por-

su investigación. Por eso, quería destacar

dos investigadores César Milstein y Georges

que en todos los laboratorios científicos de

ese descubrimiento y el papel de Francis-

Köhler descubrieron una estrategia para cualquier disciplina bioquímica, medicina, co Sánchez Madrid durante toda mi carre-generar en el laboratorio anticuerpos capa-

etc. se utilizan los anticuerpos monoclona-

ra, que me ha apoyado siempre y que estoy

ces de reconocer de forma específica cual-

les para detectar y analizar e investigar la

aquí gracias a él sin ninguna duda.

quier proteína a su elección. Esto tiene unas

función de las proteínas. Quería destacar

implicaciones en la Biomedicina enormes

ese descubrimiento que, además, fue fun-

En 2011 publicaste un trabajo sobre comunicación entre células utilizando un tipo de vesículas denominadas exosomas. ¿Puedes

contarnos algo más? ¿Qué son los exosomas y para qué sirven?

Se estima que el cuerpo humano está forma-

con un servicio de mensajería más comple-

dar una idea de si hay algún proceso pato-

do por treinta millones de células. Necesitan

jo, que son pequeñas partículas parecidas

lógico, por ejemplo, cáncer, y pueden iden-

coordinarse y hablar entre ellas. Se conocen

a los virus compuestas por ácidos grasos,

tificar, incluso, quién está produciendo esos

desde hace tiempo distintos mediadores de

proteínas, y RNA; los exosomas. Los exoso-

exosomas o mensajes. Es entender cómo las

esta comunicación. Por ejemplo, las neuro-

mas pueden trasmitir varios mensajes a la

células de nuestro organismo se coordinan

nas utilizan los neurotransmisores o las cé-

vez, en otras células. Las biopsias líquidas se

y charlan entre ellas. Entendiendo su idioma

lulas inmunes las citoquinas. Nosotros des-

basan en analizar el contenido de estos pa-

sabremos lo que pasa en nuestro cuerpo.

cubrimos que las células cuentan además

quetes que secretan las células, y te pueden

23

INMUNOMETABOLISMO Y ENVEJECIMIENTO - María Mittelbrunn Herrero

El foco actual de tu trabajo es el estudio del metabolismo del sistema inmune y sus implicaciones en algunas enfermedades

cardiovasculares y el envejecimiento. ¿Qué te llevó a elegir esta línea de trabajo?

El sistema inmune siempre ha sido lo que

bién al cáncer porque el sistema inmune

más incita mi curiosidad. Me parece fabulo-

tampoco es capaz de detectar esas células

so que tengamos unas células que sean ca-

malignas y acabar con ellas. Nos volvemos

Nuestro sistema inmune

paces de discriminar lo que es propio de lo

más propensos a la autoinmunidad. Nues-

que es ajeno, una célula nuestra de un orga-

tro sistema inmune tiene menos memoria,

tiene menos memoria,

nismo patógeno. Además, dentro de nues-

las vacunas no funcionan tan bien cuando

tras propias células, es capaz de determinar

somos mayores porque el sistema inmune

las vacunas no funcionan

cuál está dañada y eliminarla, ya sea una cé-

ha perdido la capacidad de recordar. Qui-

lula tumoral o una célula infectada. Siempre

se explorar cuáles son los mecanismos que

tan bien cuando somos

me ha parecido esencial y muy interesante

llevan al sistema inmune a ese declive con

tratar de entender los mecanismos del sis-

la edad. Una de las cosas que aprendí en el

mayores.

tema inmune. Cuando pude diseñar mi ob-

laboratorio del Profesor López Otín es que,

jeto de investigación junté esta curiosidad

durante el envejecimiento, en muchos teji-

por el funcionamiento del sistema inmune

dos y células ocurre una pérdida de energía

se pierde esa capacidad energética de las

que había aprendido en el laboratorio del

de las células. Las células necesitan ener-

células inmunes con la edad. Eso nos hace

Profesor Sánchez Madrid con los procesos

gía para hacer su trabajo y con la edad van

más vulnerable a las infecciones, al cáncer

del envejecimiento que aprendí durante mi

perdiendo esa capacidad de producirla. Me

o a la autoinmunidad, y lo que resultó más

estancia en el laboratorio del Profesor López

planteé la pregunta de si, en el sistema in-

sorprendente es que cuando las células in-

Otín. Quise investigar, por ejemplo, cuáles

mune, también se producían esos fallos en

munes no funcionan bien además aparece

son los procesos cuando envejecemos por

el metabolismo y era una de las causas por

una inflamación crónica que desencadena

los que el sistema inmune pierde su función

las que se deteriora la función del sistema

otras enfermedades que no se creían rela-

y nos hacemos más vulnerables a las infec-

inmune. Ahí empezamos a investigar des-

cionadas con el sistema inmune, como las

ciones (algo que ha quedado muy patente

de el 2015 que obtuve el Miguel Servet y,

enfermedades cardiovasculares, las neuro-

con la pandemia). Con la edad nos volvemos

justo el año pasado, publicamos el primer

degenerativas o metabólicas.

más vulnerables a las infecciones, pero tam-

artículo demostrando que, efectivamente,

¿Puedes decirnos cuál es la visión de tu investigación dentro de cinco años?

Ahora hemos demostrado que si aceleras el

a la edad. Ahora me gustaría, en los próxi-

tintas infecciones sino de las alteraciones

deterioro de las células inmunes podemos

mos cinco años, hacer lo contrario. Retrasar

cardiovasculares o del Alzheimer.

provocar esta inmunodeficiencia y esta pre-

el deterioro del sistema inmune y ver si es

disposición a sufrir enfermedades asociadas

suficiente para protegernos no solo de dis-

24

INMUNOMETABOLISMO Y ENVEJECIMIENTO - María Mittelbrunn Herrero

Eres coautora de varias patentes. ¿Te interesa en particular la aplicación de tu trabajo?

Siempre busco que nuestro trabajo sea rele-

sica es más difícil ver los resultados a corto

vante y que pueda transferirse rápidamen-

plazo, pero son los cimientos de la ciencia,

te a algún tratamiento y que alguien se vea

por mera curiosidad, sin buscar la aplica-

beneficiado. Sí que me gustaría plantearme

ción; pero es el cimiento de toda la ciencia.

los proyectos de investigación así. Este mes

Hay veces que cuesta más entender su im-

se publica un artículo de nuestro laboratorio

portancia, pero es fundamental protegerla.

En la ciencia básica

en el que proponemos uno de los primeros

Me gusta poner a los estudiantes el ejem-

es más difícil ver los

tratamientos para curar los aneurismas aór-

plo del descubrimiento del láser. Eran unos

ticos. Hasta ahora, el único tratamiento que

físicos que estudiaban las propiedades de

resultados a corto plazo,

existe es una cirugía bastante agresiva. No-

la polaridad de la luz y que ahora tiene unas

sotros proponemos con el uso de un suple-

aplicaciones médicas enormes, pero que

pero son los cimientos de

mento alimenticio que se pueda prevenir el

esos físicos no estaban buscando. A mí me

desarrollo de estos aneurismas aórticos. Lo

gusta ver un punto en la investigación tras-

la ciencia.

hemos patentado porque creo que es im-

lacional más o menos cercano, pero soy una

portante proteger estas observaciones con

firme defensora de la investigación básica

una patente. Creo que es igual de relevante

por mera curiosidad y conocimiento y creo

proteger la ciencia básica. En la ciencia bá-

que es el cimiento de la Ciencia.

Cuando se te ocurre una nueva idea, ¿cómo chequeas si es buena? ¿La escribes en un cuaderno de notas, la compartes con alguna

persona?

Soy bastante impulsiva y lo que se me pasa

damental. Sí que tengo un archivo en mi or-

al compartirlas con el equipo y con los cole-

por la cabeza se lo digo al primero que ten-

denador que se llama incubador de ideas

gas, las ideas se consolidan y es la manera de

go delante. Lo que me gusta de la Ciencia es

y escribo allí algunas que luego cuando las

disfrutar de ellas, aunque no sepas a dónde

compartirla, compartir las ideas, creo que el

vuelvo a leer me parece siempre que enve-

te van a llevar, pero por el camino disfrutas

entusiasmo se contagia y creo que es fun-

jecen muy mal. Pero con la conversación y

soñando que son interesantes.

¿Te ha pasado alguna vez, que cuando escuchas el trabajo de otros o lo lees sientes como una revelación que te impulsa a seguir por el

mismo camino?

Desde luego te inspiras en el trabajo de los

momentos de crisis y de pensar que estás

algún miembro de tu equipo que te enseña

demás. Hay conferencias y artículos que se

en un momento de inflexión, que te estás

algún resultado o te contagia su entusias-

vuelven pilares en tu investigación. Me ocu-

dispersando o que no estás muy centrado.

mo otra vez y, de nuevo, para arriba.

rre con frecuencia. También, y debido a la

También hay rachas donde te ocurre eso y

burocracia que tenemos los científicos, hay

necesitas el apoyo de algún colaborador o

25

INMUNOMETABOLISMO Y ENVEJECIMIENTO - María Mittelbrunn Herrero

El proceso científico consiste en la acción de asociar, en conseguir que los datos que tienes en frente hagan surgir en tu mente algo que

ignorabas saber y que vinculas eso con aquello apareciendo ese click que te permite formular una hipótesis, pero la inteligencia artificial

hace lo mismo, asocia una cosa con otra y propone hipótesis. ¿Te parece que estamos ante una nueva época en la que el poder de los

datos puede hacer obsoleto el método científico tal y como lo conocemos desde Galileo?

Difícil pregunta. Quiero pensar que no. Quie-

pensar que puedan reproducirse también

tar equivocada, pero me gusta pensar que

ro pensar que todavía tenemos algunas ca-

con inteligencia artificial, pero la inteligen-

todavía nos queda una parcelita en nuestra

pacidades que nos hacen únicos: la crea-

cia artificial nos va a llevar por un campo que

creatividad y en nuestra curiosidad que no

tividad o la curiosidad. Me cuesta mucho

yo no me atrevo a imaginarme. Puedo es-

puede ser reemplazada.

Cambiando un poco de tema, aunque los hechos nunca pierden vigencia, las explicaciones acaban perdiendo actualidad. ¿Eres capaz de

disfrutar leyendo tus propios trabajos sin sentir la necesidad de hacer cambios?

No los disfruto nada. Los sufro muchísimo.

dentro de pocos años, haremos unos artí-

No me gusta nada, ni el título, lo cambia-

culos más dinámicos en los que tú reportas

ría todo. No los releo nunca y no estoy nun-

un experimento y sus conclusiones y, con-

No los releo nunca y no

ca conforme con cómo han quedado con

forme sigues avanzando en tus investiga-

el paso del tiempo. Creo que también eso

ciones, vas aportando otras evidencias y vas

estoy nunca conforme

puede cambiar. Ese método de producir un

matizando las conclusiones y la discusión.

con cómo han quedado. artículo científico estático y fijo que se va a Me gusta pensar que esa es la dirección ha-quedar ahí para siempre en un formato ina-

cia la que vamos a ir.

movible va a cambiar. Creo que, en el futuro,

En la composición musical se hace, las obras se van revisando.

Pues a ver si conseguimos hacerlo en Ciencia.

Un científico debe ser capaz de expresarse con naturalidad, soltura y encontrar su manera de expresión. ¿Cuándo crees que se produjo

ese cambio significativo en tu carrera? En suma, ¿cuándo decidiste soltarte, ser tú misma? ¿cuándo comprendiste que tu investigación

tenía un sello personal?

Yo creo que empecé a coger confianza y

dores predoctorales que quiero mencionar

unos estudiantes que yo tuve la oportuni-

a desarrollar mi propia firma al final de mi

porque creo que han sido muy importantes

dad de guiarles en sus ideas, de compartir

época en el Centro Nacional de Investigacio-

para mi desarrollo como científica y para mi

las mías y ahí empecé a sentir que yo tenía

nes Cardiovasculares. Tuve la oportunidad

carrera y les estoy infinitamente agradecida.

mi propio sello y disfruté muchísimo de ese

de dirigir a un pequeño grupo de investiga-

Francesc Baixauli y Carolina Villarroya eran

momento.

26

INMUNOMETABOLISMO Y ENVEJECIMIENTO - María Mittelbrunn Herrero

Muchos científicos están unidos a la Universidad. ¿Qué opinas de compaginar tu trabajo de investigación con la docencia?

Me parece una pregunta muy importante

prepararse para el futuro. Hoy en día lo que

mucha gente y transmitan el entusiasmo y

que nos deberíamos plantear a nivel nacio-

veo es que en la Universidad se ha primado

que les haga un click en la cabeza. Creo que

nal porque creo que la Universidad y la Cien-

tener clases pequeñas donde los profeso-

con este sistema esto se está deteriorando

cia nacieron de la mano y tienen que seguir

res tienen una carga docente mucho ma-

y la Universidad no es atractiva para los me-

yendo de la mano. Necesitamos los mejores

yor que antes y se ven obligados a repetir

jores porque les ofrece cargas extraordina-

profesores, los profesores de la Universidad

la misma clase hasta cuatro veces seguidas.

rias de docencia. Es una lástima y es algo so-

tienen que ser los mejores del mundo, tie-

Es imposible mantener el entusiasmo dan-

bre lo que tenemos que reflexionar porque

nen que saber transmitir el entusiasmo, la

do tantas clases seguidas. Creo que con esto

la educación es fundamental para el futuro

curiosidad, el pensamiento crítico. Es esen-

se ha perdido un poco de calidad en las Uni-

del país.

cial reclutar a los mejores profesores para

versidades. Yo volvería a las clases magistra-

crear unas generaciones nuevas capaces de

les donde los mejores profesores enseñen a

Cambio de tema. En 2017, conseguiste un Starting Grant del European Research Council. ¿Cómo ha influido en el desarrollo de tu trabajo?

No puedo estar más agradecida a esta opor-

search Council no habría tenido la oportu-

enfermedades cardiovasculares, etc. Tuve

tunidad. Fue fundamental porque es una

nidad, no me habrían abierto las puertas de

la oportunidad de reclutarlos para nuestro

financiación grande, a largo plazo (5 años).

ese Instituto. Segundo, tuve la oportunidad

equipo. Sin el presupuesto que me conce-

Eso me permitió, primero, instalarme en el

de formar un grupo de investigación de siete

dió el European Research Council no habría

Centro de Biología Molecular Severo Ochoa

u ocho personas, trayendo a investigadores

sido posible. Luego, me dio la oportunidad

donde yo consideré que tenía el ambiente

que estaban en el extranjero, con una for-

de pensar en grande, de pensar a largo pla-

perfecto para desarrollar mi línea de investi-

mación complementaria a la mía; formados

zo, de arriesgarme. Ha sido fundamental y

gación. Sin este proyecto del European Re-

en neurobiología, regeneración de tejidos,

me cambió mi trayectoria.

¿Crees que hay que ser muy inteligente para ser un buen investigador? He conocido a investigadores muy inteligentes, pero que a la hora

de elegir un tema no brillaban. Otros, que, a lo mejor, no son tan inteligentes, pero que han conseguido tener temas apasionantes y de

gran desarrollo.

En los científicos lo que más valoro es la crea-

muchas horas de trabajo y mucho esfuerzo,

tividad, la curiosidad, la constancia, la capa-

pero lo que yo busco en un investigador no

En los científicos

cidad de trabajo. Desde luego la inteligencia

es tanto la inteligencia como el motor pro-

te lo pone más fácil y a investigadores inteli-

pio, la curiosidad, la creatividad. Creo que

lo que más valoro

gentísimos que he conocido se lo he dicho.

eso es muchísimo más importante.

Personalmente, sufro mucho y me cuesta

es la creatividad,

la curiosidad, la

constancia, la capacidad

de trabajo.

27

INMUNOMETABOLISMO Y ENVEJECIMIENTO - María Mittelbrunn Herrero

¿Podrías hablarnos de tu método de colaboración con otros científicos? ¿Eres capaz de crear una especie de tercera persona cuando

colaboras y que no se parece a ninguno? ¿O cada uno mantiene su personalidad?

Eso lo he conseguido con mi equipo, con

formación y la mía. Con los otros colabora-

sí que recibo de ellos un estímulo de entu-

los investigadores de mi equipo que haya

dores, hoy en día, no he establecido todavía

siasmo, que es lo que busco en mis colabo-

suficiente confianza y sinergia para que sal-

tanta y mantengo mi sello y mi identidad,

raciones, alguien que se emocione contigo

ga un proyecto que no se nos hubiese plan-

no he conseguido integrarme tanto, pero

de lo que se puede hacer.

teado si no fuese por esta conexión entre su

Cuando te sientas en tu mesa de trabajo y descubres que la solución al interpretar unos datos y unos resultados que se te había ocurrido

mientras paseabas o en insomnio no acaban de encajar, ¿cómo reaccionas?

Trato de no frustrarme, no reacciono mal,

que sea él que lo plantea, si los experimen-

mento es no sacar ninguna conclusión. Eso

admito fácilmente que la hipótesis estaba

tos no la avalan, esa teoría es errónea. A mí

es que ha habido un error en la estrategia,

mal planteada. Siempre pongo el ejemplo

me gusta plantearme siempre retos e inves-

pero si el experimento está bien planteado

de lo que decía Feynman, el padre de la Fí-

tigaciones arriesgados y admito fácilmente

y simplemente tu hipótesis no era correcta,

sica cuántica, de que da igual lo bonita que

que pueden fallar y aquello puede no aca-

lo admito con mucha deportividad.

sea una hipótesis o una teoría, da igual lo listo

bar en nada. Lo que llevo peor de un experi-

¿Qué hace a un científico distinto a otras personas? ¿El apetito que tiene por la verdad? Eso es algo poco propio de la sociedad

actual donde los hechos objetivos y los detalles tienen menos influencia que la intuición, las emociones o las creencias personales.

¿Te preocupa que esta situación de la postverdad pueda afectar a la comunidad científica?

Yo creo que lo que nos distingue a la comu-

los científicos tenemos que hacer un esfuer-

nidad científica es que tenemos este pen-

zo muy grande para divulgar y dar a cono-

Lo que nos distingue a

samiento crítico muy profundamente arrai-

cer nuestro trabajo para fomentar el pensa-

gado y me cuesta pensar que llegue esto

miento crítico en toda la sociedad y porque

la comunidad científica de la postverdad, basándonos solo en senti- es fácil instaurarse en esta postverdad y no mientos o en intuición, a establecerse en la

contrastar a los hechos objetivos y a las evi-

es que tenemos este

comunidad científica. Pero sí que creo que

dencias científicas.

pensamiento crítico

muy profundamente

arraigado.

28

INMUNOMETABOLISMO Y ENVEJECIMIENTO - María Mittelbrunn Herrero

Casi para acabar, no hemos hablado de tu interés en ayudar a otros investigadores que han vuelto del extranjero a establecerse en

España. ¿Puedes comentarnos sobre este proyecto tuyo?

Esto es una oportunidad que me han brin-

en el extranjero para intentar facilitar un re-

guir que pueda volver a España y que tenga

dado Cristina Ramírez y Fernando Josa Pra-

torno exitoso a España. Me han invitado a

las condiciones que necesita para desarro-

do que han creado el programa CRECE. Este

participar y me ha parecido una tarea muy

llar su carrera como investigadora indepen-

programa tiene como objetivo asesorar a los

ilusionante que empezamos justo ahora. diente aquí. Creo que es fundamental pe-investigadores españoles que están por el

Sólo sé el nombre de la persona que es una

lear porque el talento que hemos formado

mundo y que quieren volver a España, pero

investigadora con la que coincidí en el Hos-

en España, cuando empieza su etapa más

que España no les da o tiene pocas posibi-

pital de la Princesa, Marta Galán, que está

productiva y a desarrollar sus propias ideas

lidades para volver a trabajar. Este año es el

estudiando en la Universidad de Columbia

hacer todo lo que podamos para proteger-

primer año que han montado un sistema de

en Nueva York trabajando en leucemias. Yo

las y que tengan el nicho adecuado. Me en-

emparejar mentores y científicos que están

voy a hacer lo que pueda por tratar de conse-

canta este proyecto, ojalá triunfemos.

Se me han acabado las preguntas María. ¿Te gustaría añadir algo a nuestra conversación?

Yo quería darte las gracias. Me encanta esta

práctica. Espero que este momento de crisis

iniciativa. Creo que tenemos una labor muy

sanitaria, económica y mundial sea un mo-

importante de dar a conocer el trabajo de los

mento para reforzar eso y pensar qué es lo

Apoyar la educación y

científicos y apoyar la educación y la cien-

importante y en qué hay que invertir. Creo

cia. Creo que es la base de cualquier socie-

que la inversión en ciencia y en educación

la ciencia es la base de

dad que quiera ser competitiva. Educación

es la mejor inversión posible.

cualquier sociedad que

y ciencia es una receta que todos sabemos,

pero que es difícil de proteger y de llevar a la

quiera ser competitiva.

Muchas gracias, María.

Esta entrevista, como el resto, se emitirá desde la Fundación de Ciencias de la Salud. Será accesible desde la página web del centro. El día que se emite es en directo sin cortes ni ediciones y se podrán hacer preguntas a María vía WhatsApp que ella con tiempo y paciencia contestará.

Estamos como han visto en Madrid, en el Museo de Ciencias, que es un escenario realmente único y animo a quien no lo conozca a que venga a verlo. Gracias.

29

La entrevista se llevó a cabo en el Instituto de Investigaciones Biomédicas August i Pi i Sunyer. Barcelona Aleix Prat

Responsable del grupo de Genómica

Traslacional y Terapias Dirigidas en

Tumores Sólidos, del IDIBAPS

Jefe de Servicio de Oncología Médica

del Hospital Clínic, en Barcelona.

ONCOLOGÍA DE PRECISIÓN

Buenos días. La verdad es acumulativa. No se Juan Rodés, uno de los médicos científicos con puede conocer la verdad a través de un único mayor prestigio de la segunda mitad del siglo trabajo, pero sí a través de muchos. La verdad XX. Las instituciones cofundadoras del IDIBAPS

existe, ciertamente, pero es muy difícil unir to-

fueron el Hospital Clinic de Barcelona, el Conse-

das las piezas, sobre todo en ciencia, porque jo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), La verdad es

siempre se trata de una verdad compuesta. Si la Universidad de Barcelona y la Generalitat de ni siquiera somos capaces de discernir la ver-Cataluña. El IDIBAPS es, en la actualidad, uno

acumulativa.

dad en un tema de poca monta, cómo vamos de los Centros de Investigación Biomédicos a discernir con exactitud un proceso complejo más distinguidos de Europa. Hoy conversaré No se puede conocer la

como la enfermedad. Esa es la lucha constante

con Aleix Prat. Nació en Barcelona. Es respon-

verdad a través de un

del científico: buscar la verdad. Ser investigador

sable del grupo de Genómica Traslacional y

no es una profesión, sino una vocación de infe-

Terapias Dirigidas en Tumores Sólidos del IDI-

único trabajo.

licidad. El investigador investiga para sí mismo.

BAPS, es Jefe de Servicio de Oncología Médi-

Si lo hace pensando en otros, si lo hace porque

ca del Hospital Clinic de Barcelona, Profesor

piensa que hará un gran descubrimiento, por Titular de la Universidad de Barcelona y Presi-reconocimiento, en la mayoría de los casos, no

dente del Grupo Académico de Investigación

lina del Norte en Chapel Hill bajo la dirección de

podrá ser feliz. Hoy nos encontramos en Bar-

Solti. Aleix Prat completó su Educación Supe-

Charles Perou. Posteriormente retornó a Barce-

celona, en el Instituto de Investigaciones Bio-

rior en Medicina en la Universidad de Barcelona

lona, al Instituto de Oncología del Hospital Vall

médicas August Pi i Sunyer, conocido como con el Título de Doctor en 2003. Trabajó desde d’Hebron entre 2010 y 2014. Desde 2014, trabaja

el IDIBAPS. Fue fundado en 1996 a iniciativa de

el 2008 hasta el 2010 en la Universidad de Caro-

en el IDIBAPS y en el Hospital Clinic.

30

ONCOLOGÍA DE PRECISIÓN - Aleix Prat

Me gustaría empezar pidiéndote que me hablases de cuándo y porqué decidiste dedicarte a la investigación y, en particular, a la

investigación del cáncer.

y no sólo quedarme en que las cosas pasan,

ría que me interesé más de entrada con la

sino que detrás hay una explicación y que

hematología donde hay más conocimien-

hay muchas cosas queno se saben, pero en

to biológico.Fue en una estancia en quinto

Cogí Medicina porque

las que hay interés.

de Medicina que cambió mi curso. La hice

De hecho, cogí Medicina porque quería en-

en verano, en la Clínica Mayo, en un progra-

quería entender las

tender las enfermedades. Yo no vengo de

ma que creo que aún existe; el Clinical Cler-

enfermedades, tenía

una familia de médicos, pero tenía mucho

kship. Tienes que escoger departamentos

interés en la biología, en lo relacionado con

para rotar durante ese verano y cogí hema-

mucho interés en la

salud y con las enfermedades. Por eso cogí

toncológica. Ahí vi claramente que quería

Medicina, con esa necesidad. Fue durante

ser oncólogo. Vi cómo se integraba la asis-

biología.

Medicina donde me di cuenta claramente

tencia médica, la investigación, vi oncólogos

de que hay mucho desconocimiento, que

que hacían investigación con muestras de

pacientes en laboratorio, veían a pacientes,

Ha sido un proceso. Todo empezó duran-

muchas cosas se asumen o se intuyen, que

hacían un ensayo clínico, se preguntaban

te el último curso de la escuela donde tuve

hay hipótesis; pero que la investigación cosas sobre ese tumor que habían visto del una necesidad imperiosa de entender cómo

en salud es muy necesaria para avanzar el

paciente a nivel biológico. Ahí es donde dije

funcionaba el cuerpo humano. Tenía un in-

campo. Fue durante ese proceso de Medi-

que yo quería ser esto. Además, en tumor

terés especial y leía muchísimo para inten-

cina cuando fui interesándome sobre todo

sólido donde realmente iba por detrás a la

tar entender cómo funcionaba un hígado o

por la oncohematología, donde veía real-

hematología donde había que hacer cam-

un pulmón. Para mí era muy importante en-

mente que era una enfermedad que causa

bios importantes.

tender la fisiopatología de los órganos. Ahí

muchos problemas de salud y que hay mu-

empezó un poco mi interés por ir más allá

chos conocimientos, pero que quedan mu-

chas cosas por resolver. De hecho, casi di-

Podrías hablarnos de tus influencias científicas o nombrar a unos cuantos científicos cuyo trabajo admires más y qué importancia ha

tenido su influencia o la de tus maestros en tu investigación actual o posterior.

Yo mencionaría a mis dos mentores. El pri-

en Vall d’Hebron y vi que lo que había visto

a formarme, a guiarme, sobre todo cuando

mero el Profesor José Baselga que para en la Clínica Mayo lo estaban haciendo en decidí irme a Estados Unidos. Allí estuvo mi

mí fue, volviendo a la situación de la Clíni-

Barcelona. Me he visto muy reflejado en él

otra gran influencia que fue Charles Perou,

ca Mayo, ese oncólogo moderno en quien

en muchos aspectos. Es un oncólogo que ve

que estuve cuatro años con él. Es un inves-

me veía reflejado. Fue ahí donde me dije-

pacientes, pero, al mismo tiempo, es capaz

tigador más básico, más de laboratorio. Él

ron que podía hacer la carrera en Estados

de tener un laboratorio, analizar las mues-

no es médico y me enseñó el método cien-

Unidos porque yo no tenía claro qué hacer.

tras y entender. Esos descubrimientos en el

tífico y cómo abordar las preguntas en el la-

Me dijeron que tenía a Jose Baselga en Bar-

laboratorio los lleva de nuevo a la clínica con

boratorio. Aún sigue siendo una persona de

celona haciendo una investigación trasla-

ensayos clínicos bien diseñados y subdivi-

referencia para mí. Ellos dos serían los pri-

cional, con ensayos clínicos y muestras. Le

diendo el cáncer de mama, en este caso, en

meros que me vendrían en mente.

envié un email y él me llamó. Me explicó el

diversos grupos. Me vi muy reflejado. Ade-

tipo de investigación que estaba haciendo

más, por supuesto, como mentor me ayudó

31

ONCOLOGÍA DE PRECISIÓN - Aleix Prat

Durante tu experiencia en Chapel Hill en su laboratorio, descubriste un nuevo subtipo de cáncer de mama conocido como Claudin-low

que ha tenido una importante repercusión. ¿Podrías contarnos de manera sencilla en qué ha consistido ese trabajo?

Yo cuando llegué al laboratorio de Char-

do los últimos veinte años que el cáncer de

un tumor que ha perdido las características

les Perou empezaba todo el análisis del at-

mama se divide en cuatro grandes grupos,

epiteliales, se ha vuelto más parecido casi a

las del genoma del cáncer (TCGA), donde

pero vimos que había un quinto grupo que

un sarcoma que a una célula epitelial, se ha

Charles Perou lideraba la parte de cáncer

hasta ese momento no se había visto. Es un

diferenciado. Es un tumor que no respon-

de mama. Me vi involucrado de golpeen un

grupo pequeño, es un porcentaje de pacien-

de bien al tratamiento hormonal, a la qui-

análisis de más de mil muestras de cáncer

tes pequeño, pero vimos que, desde el pun-

mioterapia y que es un problema de salud,

de mama con todas las tecnologías disponi-

to de vista biológico, no tiene nada que ver

aunque, es verdad, que la proporción de pa-

bles. Ahí nos pusimos a clasificar el cáncer

con los otros cuatro grandes grupos de cán-

cientes es pequeña.

de mama con el conocimiento previo que

cer de mama. Además, tiene un comporta-

Entonces, hicimos el primer descubrimien-

Charles Perou había hecho, pero, además,

miento muy agresivo en la clínica. Hicimos

to de este subtipo que después hemos visto

con nuevas tecnologías que nos permitían

una caracterización molecular y clínica de

que se reproduce en otras cohortes.

ver cosas nuevas. Lo que hicimos fue com-

este cáncer de mama. Se caracteriza bási-

probar lo que Charles Perou había reporta-

camente, sin entrar en muchos detalles, en

Luego regresaste a España, a Vall d’Hebron, donde estuviste unos años y, después, te trasladaste alIDIBAPS. ¿Qué te hizo trasladarte al

IDIBAPS? Y si puedes también resumirme tu trabajo de investigación en el IDIBAPS en estos años.

Volver a España no es fácil, en general, pero

se empezó a crear mi propia línea de inves-

para mí. Esto fue el detonante para venir

sí que hay que decir la oportunidad que me

tigación. Al cabo de dos años, se abre una

aquí y empezar, no de cero porque traslade

dio Valld’Hebron de poder volver, respetan-

oportunidad aquí, en el Hospital Clinic, en

mi laboratorio, que ya tenía una estructura,

do que yo quería tener mi propia línea de

IDIBAPS y en la Universidad de Barcelona-

al IDIBAPS; continuando mi propia línea de

investigación y mi propio laboratorio. Tam-

que para mí era muy completa. Es una ins-

investigación.

poco me quería desvincular del hospital titución que integra muy bien y reconoce el porque al final soy médico oncólogo y que-clínico-científico. Puedes tener tu laborato-

ría seguir viendo pacientes. Esa compagi-

rio, puedes hacer una buena medicina, do-

No me quería

nación no es fácil, pero, en esos dos años, yo

cencia y formación; todo integrado en una

veía pacientes una vez a la semana y me de-

cultura que fomenta que esto se potencie.

desvincular del hospital

diqué a montar el laboratorio de inicio con

Además, haciéndolo como Jefe de Servicio

cero recursos. Fueron dos años en Vall d’He-

coordinando un departamento que se de-

porque al final soy

bron muy productivos en el sentido de que

dica a oncología, no sólo a cáncer de mama;

un técnico y yo empezamos a procesar sabiendo que la oncología es cada vez más médico oncólogo.

muestras, análisis, etc. y a captar becas. Ahí

transversal, era un punto muy importante

32

ONCOLOGÍA DE PRECISIÓN - Aleix Prat

¿En qué lugar has estado más a gusto?

Es díficil responder esto. Yo creo que, en ge-

podía pasar a los pacientes. Para mí fue un

neral, en todos los sitios donde he estado ha

momento donde descubrí algo que no te-

sido a gusto.También depende de la época o

nía en consideración.

del momento personal en el que estuviese.

En Vall d’Hebron también fue un momento

Cuando estuve en

Cuando estuve en Chapel Hill fue una épo-

muy único porque asenté las bases de mi

ca preciosa en el sentido de que yo estaba

proyecto personal y profesional. Aquí, sin

Chapel Hill fue una

aprendiendo cada día, había pasado de se-

duda, estoy muy a gusto. Llevo siete años y

rresidente en Vall d’Hebron viendo pacien-

estoy muy contento con cómo ha evolucio-

época preciosa en el

tes a estar en un laboratorio donde todo era

nado en todos los ámbitos: la investigación

nuevo para mí cada día. De hecho, tenía que

clínica, traslacional, docencia, en el departa-

sentido de que yo estaba

estar dos y, al final, estuve cuatro años. Fue

mento, etc.

una época para mí de descubrir un mundo

A gusto puedo decir que he estado en to-

aprendiendo.

nuevo. De pasar a ver pacientes a ver la in-

das partes.

vestigación, los datos, empezar acorrelacio-

nar lo que veía en el laboratorio con lo que

Yo estuve un tiempo en Chapel Hill, en 1979 o así. Es un sitio encantador para ser postdoc.

Totalmente. Es bucólico, estás en medio del bosque. Son tres campus. Sin necesidad de coger el coche.

Recuerdo a los pájaros carpinteros.

Yo esperaba el autobús para ir al laboratorio y pasaban ciervos por delante. Cosas totalmente increíbles.

Cambiando de tema. A mí parecer, lo que empuja a la Ciencia, la voz de la inspiración, es la voz de los datos. En realidad, es una reacción

a los datos que uno escucha, lee o percibe en sus propios trabajos.¿Estás de acuerdo en situar a los datos en la cima de la Ciencia?, ¿en

que uno alcanza la independencia científica cuando desarrolla un sentido personal y propio de los datos?

Sin duda. Los datos son esenciales. Creo que

vestigador tienes que marcar tu propia lí-

utilidad; pero para el cáncer de mama se

un punto crítico es que los datos son muy

nea, sobre todo, en un mundo donde todo

pusieron muchos esfuerzos en buscar on-

abrumadores. Es importante no desvincu-

el mundo tiene acceso a datos. No es fácil.

cogenes, pensando que esto sería la forma

larse de la pregunta que se intenta respon-

El tema, al final, más que los datos, es cuál

de avanzar. Yo, desde que estuve con Char-

der y para qué se van a utilizar esos datos.

es tu investigación, qué vas a responder, y

les Perou, ya me di cuenta que el cáncer de

No caer en esa área de “explorar y a ver qué

con qué instrumentos cuentas. Yo, particu-

mama no se rige por oncogenes. Se rige

sale”. Cuál es la pregunta que se va a mirar

larmente, tomé un camino que, en su mo-

por fenotipos, por networks, que se regulan

y utilizar los datos para intentar entender

mento, era un poco distinto a lo que la on-

y se modifican. Ese ha sido mi campo, se-

esa observación clínica o esa pregunta que

cología en tumor sólido iba. Sobre todo, en

guir en esa línea y no focalizarme. Hemos

se quiera responder. A veces nos perdemos

el tema de identificar mutaciones indivi-

ido demostrando, pasados los años, que en

en este mundo de datos. Los datos son muy

duales asociadas a un fármaco. Pensar que

cáncer de mama es la forma de ir: capturar

útiles, pero sobre todo si van vinculados a un

un tumor sólido sería “entre comillas” tan

estos fenotipos y demostrar que son útiles

objetivo. Es un punto importante. Sin duda

fácil como mutación-fármaco. Para ciertos

clínicamente.

para llegar a esa independencia como in-

tumores, como el cáncer de pulmón, tiene

33

ONCOLOGÍA DE PRECISIÓN - Aleix Prat

¿Cuándo comprendiste que tu investigación ya tenía un sello propio, que brillabas con luz propia?

Cuando, al mirar a mi alrededor, veía que

no. Ahí es cuando me empecé a dar cuen-

nes buena porque al final estamos en un

era el único que estaba aproximando el

ta de que, por lo que había apostado, esta-

mundo donde cada vez colaboramos más

cáncer de mama de esta manera, viendo

ba bien. Esto es un estímulo porque te hace

e, incluso, grupos con los que podrías pen-

el valor que aportaba y cuando, además, la

apretar para ir más rápido porque ves que

sar que compites ves que hay mucha com-

comunidad te reconoce que lo que estás

realmente lo has conseguido. Sin duda, es

plementariedad y se hace sinergia.

haciendo es novedoso y va por buen cami-

un campo competitivo, pero la competició-

Ahora que eres un científico líder reconocido en tu campo, ¿te cuesta más escribir un trabajo? La idea de que sea leído por un número

mayor de personas o que tienes una historia de éxito detrás, ¿ha sembrado en ti un sentido adicional de responsabilidad? ¿Te cuesta más?

Me cuesta más. Es así. A veces prefiero no

el máximo. Prefiero,a veces, esperar seis o

der porque ellos tienen esa prisa por pu-

precipitarme teniendo un trabajo que po-

doce meses para tener ese resultado adi-

blicar, que también entiendo. Pero, al final,

dría ser publicable. Sé que la comunidad lo

cional y poder responder esa subpregunta.

eso se va a leer. El sentido de responsabili-

va a leer y que está encima y quiero aportar

A veces, los postdoc no lo acaban de enten-

dad lo tengo y cada vez más.

Lo van a leer distinto un artículo tuyo publicado ahora que hace diez años.

Exacto. También sé que hay que estar muy

alguien, tengo la responsabilidad de asegu-

seguro de la reproducibilidad de los resul-

rarme de que esos resultados que ha pro-

Para mí es un tema muy tados. Es un tema que nos preocupa a to- ducido el colaborador sean reproducibles.

dos, que lo que esté pasando en tu labo-

Al final, el artículo refleja tu nombre. Esto

importante repetir los ratorio sea reproducible en pacientes y en es cada vez más difícil porque se pide más otros laboratorios. Para mí es un tema muy

para publicar y hay más datos, pudiéndose

experimentos, incluso

importante repetir los experimentos e, in-

escapar alguna cosa.

cluso, que otro lo repita fuera cuando co-

que los repita otro.

laboras con alguien. O, si yo colaboro con

¿Has pensado alguna vez sobre si esta sobreabundancia de datos que las tecnologías están generando, que a mí me recuerdan a la

Biblioteca de Babel de Borges, puedan llegar a extinguir el placer por la investigación?

Yo creo que no. Volviendo a lo de antes, te-

para apoyar esa hipótesis. Que estén dis-

no, pero no debes sentirte abrumado y no

ner datos, tener la biblioteca es importante

ponibles es bueno porque hace que no los

perder el norte. Esto es lo que quiero hacer

y clave; pero, sobre todo, no perder el foco.

tengas que producir tú, empiezas a ver si

y no entrar en los datos y navegar como a

Cuál es el foco de la investigación, cuál es

tu hipótesis va por buen camino o no y de-

veces veo que se hace.

la pregunta y, después, utilizar los datos

dicas los esfuerzos para validarlo. Creo que

34

ONCOLOGÍA DE PRECISIÓN - Aleix Prat

Cambiando de nuevo de tema. Antes comentabas que estuviste en la Universidad Chapel Hill y que, con la Universidad de Raleigh y Duke

en Durham, forman el Triangle Research Park. Creo recordar que fue el primer parque tecnológico que se crea en los Estados Unidos.

¿Tu interés en la investigación traslacional se fomentó durante tu estancia en Chapel Hill o venía de antes? ¿Cómo contribuyó?

Claramente durante mi residencia en Vall

tencial y la necesidad de esa investigación

el tema de la colaboración público-priva-

d’Hebron con José Baselga, aunque no la

traslacional. Charles Perou tiene sus mo-

da que es algo que cuesta un poco que su-

toqué de primera mano por ser residente,

delos preclínicos, pero, sobre todo, trabaja

ceda en este país. Las sinergias que salen

ahí nació el interés. Entonces, fui a Chapel

con muestras de pacientes que le llegan de

ahí son muy importantes. Me hizo pensar

Hill para ponerme los guantes y estar en

estudios clínicos, colaboradores, sangres,

cómo hacer esta colaboración para cuan-

primera fila haciendo la investigación tras-

tumores, etc. Ahí es donde vi realmente

do volviera.

lacional. Ahí es donde realmente vi el po-

que tenía todo el sentido. También vi todo

En relación con este tema de la investigación traslacional, ¿puedes contarnos algo del startup Reveal Genomics de la que eres cofundador?

¿Es respuesta a esa experiencia que tuviste en Estados Unidos?

Ahí vi esa posiblidad. De hecho, Charles Pe-

implicarse en este aspecto si quieres ase-

rou tiene su propia spin-off. Durante estos

gurarte de que el producto llegue, al me-

años he acumulado mucho conocimiento

nos, hasta un punto. Soy consciente de que

Para mí es muy

y patentes en distintas áreas de cáncer de

Reveal Genomics llegará hasta un punto y

mama que ahí estaban. Para ver qué hacía

necesitará colaborar. Al menos, implicarse

importante que lo que

con esto pienso que el investigador tiene

en ese inicio es crítico. Si no lo entregas a

que pensar cómo va a impactar el día de

alguien que puede tener más o menos in-

hemos descubierto

mañana en la clínica. Yo, en mi caso, me qui-

terés o focalizarlo de otra manera. Para mí

se implicar, al menos al principio, en inten-

es muy importante que lo que hemos des-

llegue de la mejor

tar llevar esos descubrimientos, esas pro-

cubierto llegue de la mejor manera posible,

tecciones intelectuales, hacia un producto.

como a mí me gustaría que llegara como

manera posible, como

En este caso, un test genómico. La reflexión

clínico. Por eso creamos Reveal Genomics.

fue, en ese momento, hacerlo a través de

Está siendo una experiencia muy enrique-

a mí me gustaría que

un spin-off o buscar a alguien y entregarle

cedora porque es un ámbito que descono-

llegara como clínico.

las patentes. Me di cuenta de que hay mu-

cía, el ámbito empresarial. Realmente lo

chos intereses por ahí y que es importante

creo muy necesario.

Es frecuente esto. Es tu hijo científico y quieres orientarlo al inicio y luego te costará separarte de él.

Me imagino. Por lo menos estar ahí, en ese paso, creo que es importante. He visto casos donde se entrega una licencia o una patente y por intereses no llega a pasar lo que uno querría.

35

ONCOLOGÍA DE PRECISIÓN - Aleix Prat

Tienes otra iniciativa muy interesante que es SOLTI. Se trata de una iniciativa para promover el desarrollo de ensayos clínicos traslacionales

en oncología. ¿Es así?

oncólogos, sino biólogos o cualquier inves-

farmacéutica le interesa. Son estudios con

tigador médico, estén amparados. Con vo-

un componente muy traslacional, con mu-

cación de hacer ensayos clínicos académi-

chas muestras, análisis genómicos, etc. Es

Nos engañamos porque cos. Nos engañamos porque más del 90% un concepto que creó Baselga en su mo-más del 90% de los

de los ensayos clínicos los pivota la indus-

mento y que tuve el honor de entrar en la

tria farmacéutica. Hace sus estudios, con

Junta Directiva al volver a España. Desde

ensayos clínicos los

sus intereses, tiene los datos y las muestras.

hace más de dos años soy el Presidente. Me

Grandes avances son gracias a esto, pero

honra muchísimo porque creo que somos

pivota la industria

la investigación académica es necesaria.

un grupo con el mismo objetivo. Ayuda a

Esto es un paraguas que engloba más de

que un biólogo esté donde esté pueda ve-

farmacéutica.

400 profesionales y más de 100 centros en

nir con nosotros, ver qué estudios hacemos

España y Portugal. Nuestra fuerza es que

y acceder a las muestras. Ese investigador

diseñamos nuestros propios estudios clí-

nos cuenta su investigación y, a través del

SOLTI creo que es un modelo de éxito. Es

nicos, vamos a buscar funding, donde la

grupo, puede conseguir esas muestras. Esto

una empresa sin ánimo de lucro que creó

mayor parte viene de la industria farma-

para la investigación traslacional es clave

Baselga hace 25 años y que la voluntad es

céutica; pero es nuestro estudio, nuestros

porque si no la industria farmacéutica (con

de ser un paraguas donde investigadores,

datos y, sobre todo, respondemos a una

su parte buena) tiene las muestras guarda-

en este caso, de cáncer de mama; no sólo

pregunta clínica relevante y no la que a la

das y es muy difícil intentar acceder a ellas.

¿Qué descubrimientos en la investigación del cáncer te gustaría presenciar durante tu vida?

Me gustarían muchas cosas. Al menos, con-

ra mismo no curamos, se cura. Al igual que

hay manera de cronificar o curar, al menos

ceptualmente, me gustaría ver, por un lado,

pasa con el cáncer testicular, me gustaría ver

un subgrupo, se pueda curar. Esto sería un

que en algún cáncer avanzado donde aho-

que alguno de estos tumores sólidos que no

momento muy único.

Y participar.

Participar también, pero ya, al menos, verlo

quimioterapia, tratamientos hormonales, nómica del tumor. Instrumentos que nos sería un cambio muy necesario. La otra es

terapias dirigidas, etc., pero somos cons-

permitan afinar mejor esto porque en la

el contexto de cáncer localizado, no avan-

cientes de que es un contexto en el que

clínica me siento frustrado muchas veces

zado. Me gustaría ver que se implementan

no disponemos de instrumentos para sa-

con pacientes con cáncer localizado al dar

instrumentos, más allá de la biopsia y del

ber qué paciente de entrada tiene estas

un tratamiento sabiendo que la probabili-

diagnóstico clásico, que nos permitan afi-

micrometástasis. Es realmente el pacien-

dad de que se beneficien es muy pequeña.

nar mucho mejor el tratamiento comple-

te al que tenemos que curar las microme-

Son tratamientos que, no nos engañemos,

mentario a la cirugía; es decir, el tratamien-

tástasis porque va a desarrollar metástasis

bajan la calidad de vida.

to preventivo. Ahora mismo en el contexto

en los próximos diez años en contraposi-

Para mí, me gustaría ver un cambio en esos

precoz estamos sobretratando a muchísi-

ción al que tenía un tumor localizado y que

dos campos.

mos pacientes. Los estudios se han hecho

la cirugía lo sacó. Esos instrumentos me

así. Después de la cirugía damos mucha

gustaría ver, si es la biopsia líquida o la ge-

36

ONCOLOGÍA DE PRECISIÓN - Aleix Prat

Si un joven médico que quiera desarrollar una carrera de investigador te pidiera consejo, ¿contra qué tipo de trampas le prevendrías?

¿Cómo ser un buen médico y formarse también en investigación?

Es muy buen punto. Por un lado, algo que

poca experiencia y un investigador que no

buen médico y un buen oncólogo se debe

veo recurrentemente, si se quiere hacer in-

ha acabado de entrar. Veo que se siguen co-

entrenar la investigación en su día a día. Yo

vestigación porparte de un médico joven

metiendo estos errores, aun existiendo po-

ver un oncólogo, hablando desde mi cam-

que ha acabado la residencia, que apueste

sibilidades de becas y definanciación para

po, que en su día a día no participa en la in-

por eso. Muchas veces veo la trampa de ha-

estar dos o tres años. Entiendo que el siste-

vestigación creo que es un fracaso.

cer un poco de clínica y, después, investiga-

ma no ayuda y que, a veces, parece que si

ción. Esto no funciona. Sobre todo, al princi-

te desvinculas del hospital pierdes la plaza.

pio. Yo, hablando desde mi experiencia, en

Creo que es una trampa que hay que evitar.

mis cuatro años sin ver pacientes, en el labo-

Muchas veces veo la

ratorio, haciendo el doctorado, aprendiendo

Lo que también les diría es que la investi-

trampa de hacer un poco

todas las técnicas, es lo que debería ser. A los

gación es clave. Que un médico, un oncó-

jóvenes cuando acaban la residencia intento

logo que acabe deberá integrar en su día a

de clínica y, después,

decirles que, si quieren hacer investigación,

día la investigación en mayor o menor me-

esto es una inversión. Deben dedicar tiempo

dida; teniendo un laboratorio o siendo un

investigación. Esto no

a esto. Intentar compaginar clínica y labora-

médico que colaborará, pero el chip de la

torio al principio hace que no hagas ni una-

investigación lo debe tener. Por eso la in-

funciona.

cosa ni la otra. Acabas siendo un clínico con

versión debe estar ahí. Si se quiere ser un

Hay quienes dicen que dar clase para un científico no es bueno porque restringe el tiempo que puede dedicar a la investigación.

¿Tú qué opinas?

Yo estoy en desacuerdo. Para mí, venir aquí

el otro entiende todo. Cuando doy clase, los

delante. Hay una serie de aspectos que dar

fue importante en la parte de la docencia y

alumnos me están testando y ahí veo real-

clases te aporta. Yo no creo que quite tiem-

la formación, entrar a la Universidad, coor-

mente qué captan y qué no. A veces, hacen

po, todo lo contrario. Al final tenemos que

dinar la asignatura, etc. Creo que dar clases

preguntas que no había pensado y plan-

comunicar, ya sea sobre nuestro tema o

es una forma de sintetizar, de saber explicar

tean enfoques distintos que yo no había

sobre otros. A veces, puedes ser muy buen

lo que hacer. Lo digo porque, a veces, nos

intuido. Dando esa clase aprendes mucho

investigador, pero si no sabes comunicar,

perdemos en nuestro mundo de lo que ha-

y un investigador tiene que saber explicar

sintetizar, simplificar, hacer que el otro re-

cemos con tecnicismos y asumiendo que

su investigación y entender a quién tiene

ciba el mensaje, creo que es un fracaso.

37

ONCOLOGÍA DE PRECISIÓN - Aleix Prat

Para terminar, ¿te gustaría añadir algo?

El aspecto que comentábamos ahora de no

futuro pasa, en parte, porque los médicos

desvincular el médico del científico es un

tengan este componente de investigación.

tema que a mí me preocupa mucho. Creo

Mi vocación es ayudar en este aspecto. Para

Cuando doy clase, los

que es muy necesario. Está claro que el mé-

mí es muy importante formar a médicos jó-

dico no va a realizar toda la investigación, y

venes que vayan dos o tres años al extran-

alumnos me están

menos en cáncer. Va a requerir su colabora-

jero, que investiguen, que integren en su

ción con biólogos, físicos, bioinformáticos;

día a día la biología, etc. Creo que es el fu-

testando y ahí veo

pero el médico debe entrar en esta faceta

turo porque, si no lo hacemos, muchos de

realmente qué captan investigadora. Veo que, desde un punto de los descubrimientos que se hagan, no lle-vista formativo, administrativo y regulato-

garán a los pacientes. Para mí es un tema

y qué no.

rio, no se está ayudando. Esto es un tema

que veo crítico y al que dedicaría muchos

que a mí me preocupa mucho porque el

esfuerzos.

Muchas gracias.

Me lo he pasado muy bien. Esta entrevista, como las anteriores que he realizado, se retrasmitirá en directo en un día que todavía hay que definir en la web de la Fundación de Ciencias de la Salud. El día que se retransmita también podrán hacer preguntas al Dr. Prat por Whatsapp y él, con tiempo, contestará.

Muchas gracias.

38

La entrevista se llevó en el Museo Arqueológico de Alicante.

Lucy Anne Parker

Lincenciada en Inmunología en la

Universidad de Glasgow. Doctora en

Epidemiología en la Universidad Miguel

Hernández de Elche y activista en Médicos

sin Fronteras. Desde 2018, dirige su propio

grupo de investigación financiada por el

prestigioso European Research Council.

SALUD PÚBLICA

En su libro Finding the center, el premio nobel

trevistada, nuestra invitada Lucy Anne Parker. El

Entre 2007 y 2012 fue investigadora del Centro

de literatura V. S. Naipaul escribe:

MARQ alberga más de 81.000 piezas que mues-

de Investigación de Epidemiología y Salud Pú-

« La mitad del trabajo del escritor es descubrir tran la riqueza de la historia de la costa blanca y blica conocido como CIBERESP del Instituto de

su tema, y mi problema ha sido siempre que he

el legado que han dejado las civilizaciones tras

Salud Carlos III. Al finalizar la tesis doctoral, tra-

tenido una vida agitada, llena de turbulencias

su paso por el Mediterráneo. El principal aspec-

bajó durante tres años, entre 2012 y 2015, como

y cambios. Cuando intentaba empezar como to por el que destaca este museo es por su esté-epidemióloga en la ONG Médicos sin Fronteras,

escritor no sabía en qué centrarme. En un área

tica moderna y, sobre todo, por el gran uso que

realizando sus investigaciones en África Subsa-

tan amplia y competitiva como la investigación

hace de los medios audiovisuales e informáticos

hariana. En 2015 regresó a la Universidad Miguel

en salud o biomédica, los temas son también y lo didáctico de sus aplicaciones. Así que animo Hernández de Elche, donde ha realizado desde

muy complejos. Está claro, además, que los lar-

a todo el mundo que vea esta entrevista a que

entonces su trabajo

gos periodos de aprendizaje no siempre prepa-

también se anime a visitar, cuando estén en Ali-

ran al investigador novel a descubrir su tema y

cante, el museo arqueológico.

se puede sentir atraído a seguir trabajando en

Lucy Anne Parker nació en 1980 en Londres.

el tema de su mentor. Para descubrir su tema,

Es profesora en el departamento de salud pú-

uno que le permita desarrollar un abanico de blica de la facultad de medicina de la Universi-La mitad del trabajo del

nuevas ideas y que aún nadie haya explorado,

dad Miguel Hernández de Elche, directora del

el científico, como el escritor, tiene que ponerse

máster de cooperación al desarrollo e investi-

escritor es descubrir su

a pensar para ver lo esencial de una situación

gadora en el grupo de investigación en salud

y empezar a cuestionarse las cosas».

global de esta universidad. Lucy se licenció en

tema. V. S. Naipaul

Hoy nos encontramos en el museo arqueoló-

inmunología en la universidad de Glasgow y ob-

gico provincial de Alicante, conocido como el

tuvo el título de doctora en salud pública en 2011

MARQ, que es el lugar elegido por nuestra en-

por la Universidad Miguel Hernández de Elche.

39

SALUD PÚBLICA - Lucy Anne Parker

Comencemos por el principio. ¿Te importaría hablarme de tu educación, de tu currículum vitae? Tu currículum indica que tienes una

amplia formación en inmunología, en enfermedades infecciosas y salud pública. Esta evolución desde la inmunología a la salud pública,

¿fue el resultado de un plan de formación que previamente que te habías programado o surgió de una manera más espontánea?

ría trabajar en el ámbito sanitario. Con die-

investigación básica en inmunología no era

ciséis o diecisiete años, cuando había que

lo mío y quería hacer algo un poco más so-

elegir qué estudiar en la universidad, tiré

cial. Entonces, dejé la investigación duran-

Decidí que la

por la inmunología en lugar de la medici-

te un período corto y, viajando, pude ver las

investigación básica en na, que es lo que estaba considerando. El grandes desigualdades en el mundo y que motivo fue porque quería entender por qué

las diferencias que hay en la salud depen-

inmunología no era lo

las personas enferman. Entendiendo que,

den muchas veces de las condiciones en que

si nos enfermamos, es porque nuestro sis-

las personas viven, y que podemos prevenir

mío y quería hacer algo tema de defensa, nuestro sistema inmuno- las enfermedades mejorando estas condi-lógico, está funcionando mal, que algo nos

ciones. De ahí supongo que entendí que mi

un poco más social.

pasa. Entonces, estudié inmunología en la

vocación era un poco más la salud pública

Universidad de Glasgow, que tiene un pro-

que la inmunología, y empecé a reorientar

grama muy bueno y, la verdad, disfruté mu-

mi carrera hacia la salud pública.

Pues, la verdad es que no fue nada planifi-

chísimo la carrera, pero luego, al trabajar

cado. Entonces, un poco más espontáneo.

como inmunóloga en un laboratorio en Es-

Siempre me ha interesado la salud y que-

tados Unidos, un año después, decidí que la

¿Y qué me dices de otros investigadores en salud pública? ¿Qué tipo de formación es la más frecuente?

La más frecuente será la medicina, pero la

eso he tenido la oportunidad de trabajar con

de derechos. Hay un poco de todo. Inmunó-

verdad es que dentro de la salud pública tra-

sociólogos, politólogos, ahora trabajo con

loga soy la única que conozco, pero sí que

bajan perfiles muy heterogéneos. Gracias a

muchos farmacéuticos, estadísticos, gente

somos un grupo heterogéneo.

Es muy multidisciplinar y hay una inmunóloga.

Sí, hay una.

(risas)

40

SALUD PÚBLICA - Lucy Anne Parker

¿Quiénes son tus referentes? ¿Qué personas han influido más en tu formación y carrera como científica?

Sin duda, la persona que más ha influido en

y, realmente, me abrió el mundo de la salud

mi carrera profesional es Ildefonso Hernán-

pública en España. Empecé a estudiar en el

dez Aguado, que es el catedrático director

máster de salud pública de la UMH y, unos

Ildefonso Hernández

de nuestro departamento y llevo muchos

años más tarde, empecé a trabajar como

Aguado, fue la persona

años colaborando con él. Ya es un compañe-

investigadora en el grupo de investigación

ro y amigo. Entonces, con veinticuatro años

con él y también con la profesora Blanca

que me abrió el mundo

vine a Alicante, un poco perdida, interesa-

Lumbreras, que es otra persona que ha sido

da en la salud pública, pero buscando tra-

muy importante para mí, que fue la directo-

de la salud pública en

bajo y queriendo aprender español. Enton-

ra de mi tesis y es una persona con una ca-

ces, Ildefonso fue la persona que se tomó el

pacidad de trabajo extraordinaria y con ella

España.

tiempo de hablar conmigo, de escucharme

he aprendido mucho.

Nos comentabas que la salud pública es muy interdisciplinar. ¿Cómo definirías la salud pública? ¿Hay una definición del concepto de

salud pública?

Hay muchas. La más clásica sería cualquier

medades, para proteger a las personas de

su conjunto. Entonces: políticas, programas

esfuerzo organizado por la sociedad, tan-

riesgos y amenazas que pueda haber para

para organizar mejor la sociedad y promo-

to trabajadores sanitarios y gobierno como

su salud y, sobre todo, promover la salud y

ver así la salud de las personas.

ciudadanía, vecinos, para prevenir enfer-

el bienestar, la felicidad de la población en

Cuando se habla en general de investigación biomédica, la mayoría piensa en las enfermedades más corrientes o que pensamos que son

más corrientes como el cáncer, enfermedades cardiovasculares o la diabetes, es decir las principales causas de muerte en Occidente.

Y son pocos los que piensan en la salud pública y, sin embargo, la construcción de un sistema de salud pública es una característica

inherente de las economías avanzadas y los sistemas políticos modernos. ¿Crees que la pandemia que vivimos actualmente de la COVID

ha cambiado esta percepción de la sociedad en Occidente sobre la importancia de la salud pública?

Me gustaría pensar que sí, pero no sé la res-

salud comunitaria, de la atención primaria,

lo demás funcione. La pandemia ha afec-

puesta. Creo que la pandemia, para mu-

que es donde hemos podido ver los fraca-

tado a todo el mundo, y también ha creado

chos, ha resaltado la importancia de la salud

sos o las debilidades que hay en el sistema.

mucha división, mucha polémica sobre la

pública, de tener los sistemas preparados

Entonces, al haber ocurrido esto, creo que

regulación que hemos tenido a causa de

para responder a cualquier emergencia y

ha quedado en evidencia que la salud pú-

las emergencias.

también ha resaltado la importancia de la

blica es fundamental como base para todo

41

SALUD PÚBLICA - Lucy Anne Parker

Sí. También en Occidente pensábamos que nuestra salud pública era muy robusta, que podía resistir infecciones como la que hemos

vivido, y quizás nos hemos dado cuenta de que no era así. Me imagino que el papel que estáis teniendo quienes trabajáis en salud pública,

no solo socialmente, sino también políticamente o para las políticas públicas, se está haciendo cada vez más importante.

Eso espero. Y creo que ahora, si estamos lle-

cuando las enfermedades crónicas, las en-

del sistema en el retraso del diagnóstico de

gando al final de la parte más aguda, va-

fermedades no de COVID, pero todo el im-

muchas enfermedades. Nos quedan mu-

mos a ver la importancia de la salud pública

pacto indirecto que ha tenido esta ruptura

chos años de estudio por hacer.

Volviendo al comienzo, después de finalizar tu tesis doctoral, estuviste trabajando durante tres años en la ONG Médicos sin Fronteras

realizando trabajos de investigación en África Subsahariana. Trabajaste en la campaña de vacunación masiva en Yuba, en Sudán, en

la prevención y tratamientos de la malnutrición infantil aguda y el paludismo en Niamey, en Níger, en la prevención y tratamiento del

cólera en Mozambique, en la investigación de una epidemia de causa desconocida en Bunia, en la República Democrática del Congo, en

la prevención y tratamiento de Ébola en Foya, Liberia y en el control y prevención del SIDA y tuberculosis en Nhlangano, en Eswantini o

también conocido como Reino de Suazilandia. ¿Puedes resumir algo de esta inmensa experiencia y lo que te ha supuesto para tu carrera?

Fueron unos años muy intensos, pero tam-

tis, porque las personas no tenían fiebre, y

bién muy enriquecedores. Entonces, la ex-

presentaban unos espasmos faciales muy

Eramos un grupo de

periencia me ha gustado mucho y es bas-

peculiares, y también mucha saliva. No era

tante adictivo el trabajo en terreno. Son

una meningitis. No cuento toda la historia,

vigilancia y también de

proyectos muy heterogéneos, como he ido

porque podría estar hablando horas, pero

mencionando. Si quisiera destacar uno, qui-

tras hacer toda la investigación de este bro-

respuesta inmediata y

zás la que más difícil fue, pero también la

te de origen desconocido, encontramos

que más recuerdos positivos me dio sería

que fue una intoxicación medicamentosa:

tuvimos una epidemia

el trabajo en la República Democrática del

las personas estaban tomando lo que ellos

Congo, que estaba en grupo de vigilancia

pensaban que era Diazepam, pero realmen-

de lo que al principio

epidemiológica y humanitaria, entonces te eran dosis bastante altas de Haloperidol, no solo vigilábamos las enfermedades in-de una medicación antipsicótica que tiene

creíamos que era

fecciosas, sino también problemas huma-

efectos adversos que explicaban perfecta-

nitarios como pueden ser la llegada masiva

mente los síntomas. Entonces, este fue un

meningitis bacteriana

de personas con heridas de bala o mache-

trabajo muy intenso, sin internet, sin nada,

te. Entonces, éramos un grupo de vigilan-

de pensar hasta encontrar la causa y des-

cia y también de respuesta inmediata y tu-

pués trabajamos con la OMS para que reti-

estaban tomando benzodiazepinas. Enton-

vimos una epidemia de lo que al principio

rara el producto, y creo que resalto otra vez

ces fue una experiencia muy llamativa, que

creíamos que era meningitis bacteriana.

la importancia de la salud pública. Por un

la uso en mis clases cuando doy clases de

Montamos una respuesta a la meningitis

lado, de tener sistemas de seguridad y de

epidemiología en el grado o en el máster.

con hospitales improvisados y todo el tra-

control de calidad de medicamentos y de

Pero sí, ese fue un proyecto, pero son tan

tamiento de meningitis, pero rápidamente

cualquier otra cosa, y por otro el problema

diferentes, hay tantas historias y fue una

nos dimos cuenta de que no era meningi-

de automedicación, porque las personas

experiencia muy bonita para mí.

42

SALUD PÚBLICA - Lucy Anne Parker

Quedándonos en el continente africano, me parece a mí que está en vías de ruptura de continuidad territorial entre norte y sur. Los

islamistas dominan desde el sur de Mauritania hasta Somalia y el sureste africano está sometido a continuas ofensivas de grupos

Yihadistas. ¿Cómo está afectando esta situación geopolítica a los proyectos de salud pública en el continente africano? ¿La epidemia de

COVID está haciéndolo todo aún más complejo? ¿Cómo ves el futuro o la situación?

La situación geopolítica es uno de los deter-

el año siguiente y el siguiente y se ve que

Si consideramos países donde una propor-

minantes de salud más importantes, creo y,

cuando hay esta debilidad de la estructura,

ción muy alta de la población trabaja como

la verdad, el continente africano es muy he-

de la situación política, de la gobernanza del

vendedores ambulantes y trabajos informa-

terogéneo, pero se nota esta importancia.

país, no estamos tratando las causas raíz. Y

les, cuando hay un parón o hay dificultades

Mi última misión fue en Sudán del sur, que

ahora con COVID en el continente africano,

de movilidad, entonces causa problemas

es el país más joven del planeta y estaba tra-

la verdad, no se habla tanto, pero dificulta

para la salud pública de forma mucho más

bajando en cólera, pero mediante una gue-

todo, evidentemente, y aumenta más las

profunda.

rra civil con conflicto interétnico, entonces

desigualdades que están aumentado aquí

montamos la respuesta de cólera y volvimos

en España, en Europa, pues allí más todavía.

Al regresar a la Universidad Miguel Hernández, después de tu estancia postdoctoral en Médicos sin Fronteras, el foco de

tu investigación se desplazó a Latinoamérica y, en parte, al estudio de enfermedades no trasmisibles como la diabetes.

Cuéntanos sobre este cambio, el objetivo de ir a Latinoamérica.

debía escribir, y fue la primera vez que po-

no transmisibles, pero quería abordar lo que

día realmente escribir una propuesta sobre

me parecía lo más relevante, y entonces es-

cualquier cosa. Y, como bien dices, mi expe-

cribí la propuesta. Luego decidí hacerlo en

La situación geopolítica riencia ha sido más en enfermedades infec- Ecuador como un estudio de caso, entonces ciosas y temas de salud más agudos, pero

la investigación era sobre enfermedades no

es uno de los

me sentía un poco obligada a cambiar hacia

transmisibles, en concreto de la diabetes,

las enfermedades no transmisibles, conside-

pero el tema era ver cómo se traslada a po-

determinantes de salud rando todo lo que había vivido hasta aquel líticas públicas de prevención de la diabetes entonces y lo que, honestamente, pienso

en entornos en los que hay menos recursos

más importantes.

que es uno de los problemas principales del

o hay recursos distintos a los que tenemos

futuro de la salud pública. Entonces, incluso

en España, Europa, Norteamérica, donde

en los hospitales de cólera o en los centros

se han escrito las guías de práctica clínica o

Regresé a la universidad. Volví para una pla-

de personas viviendo con VIH, una propor-

han generado las recomendaciones sobre

za de profesora y decidí pedir un Starting

ción importante tenían hipertensión, diabe-

cómo prevenir las enfermedades.

Grant al Consejo Europeo de Investigación.

tes, obesidad y cada vez más. Entonces no

Entonces reflexioné mucho sobre qué tema

me sentía tan cómoda con enfermedades

¿Cuándo comprendiste que tu investigación tenía un sello propio, que tenías una voz personal?

Todavía no soy consciente, creo. Hago inves-

posible y creo que el momento en el que

portante y leí mucho, escribí mucho y con-

tigación sobre la implementación, la aplica-

tomé esta decisión sería cuando reflexioné,

seguí que me financiaran, entonces ahí en-

ción. Es una investigación bastante sencilla,

tras volver del terreno, y decidí qué era lo que

tendí que tenía una voz propia.

pero creo que intento que sea lo más útil

quería hacer, qué pienso que es lo más im-

43

SALUD PÚBLICA - Lucy Anne Parker

Hablando de escribir un proyecto o trabajos, ¿cuándo es tu mejor momento creativo? ¿Cómo es tu habitación ideal? ¿Hay silencio?

¿Qué necesitas para desarrollar tu imaginación?

Bueno, ahora puedo trabajar en cualquier si-

res de cancelación de ruido que son funda-

clásica, tipo barroca, entonces lo importante

tio: en trenes, en aeropuertos, hoteles… pero

mentales, y los compré por primera vez en

es que no tenga letra. Si hay letra, no puedo

el tema del silencio, la música es bastante

Sudán del sur por los generadores que ha-

trabajar bien, pero me gusta escuchar pia-

importante para mí. Tengo unos auricula-

cían siempre tanto ruido, y pongo música

no, Bach, lo que sea.

En cualquier sitio, la habitación no tiene que ser…

La habitación no importa tanto como el silencio para poder centrarme bien.

Relacionado quizás con esto, ¿piensas que la labor intelectual, el alcanzar un nivel muy profundo de concentración es una empresa

solitaria y casi autística?

En parte sí, pero en parte no. Creo que son

venido con el COVID viene bien que a veces

ros y la importancia de intercambiar ideas

muy importantes las colaboraciones, hablar

estoy en mi casa sola, escribiendo y está muy

y escuchar las opiniones de los demás tam-

con las personas, escuchar e intercambiar

bien, pero ahora hemos vuelto a la facultad

bién forma parte de la creación de conoci-

las ideas. Y ahora, con los cambios que han

de medicina y trabajar y ver a los compañe-

miento profundo.

Los científicos, pienso que, como los fotógrafos o los escritores, somos como una especie de súcubos, seres que extraen algo de los seres

vivos a los que estudian, con independencia de que sea una bacteria, un ratón, una persona o una sociedad para usar ese conocimiento en

beneficio propio, construir nuestro currículum a fuerza de saquear el interior de otros seres vivos. Y esto quizás puede tener implicaciones

morales y éticas. A veces, los trabajos de investigación se vuelven tan interesantes que hay que poner controles estrictos para que al

investigador no le dominen los resultados. ¿Cabe esperar que la conciencia científica sea más ética que la de la población general?

Creo que el tema ético es superimportante

la salud pública está bastante claro. Intento

tión es un poco más clara que en otras in-

y es algo que me ha ido interesando más

que las investigaciones que hacemos siem-

vestigaciones más abstractas, como con cé-

conforme más he ido investigando. Pero

pre lleven a algo o nos expliquen algo y, si

lulas, por ejemplo. La sociedad debe recibir

creo que todas las profesiones deben incor-

no llevan a nada, hay que pensar bien si es

siempre un beneficio de mi investigación o,

porar esta norma ética. Lo importante diría

una investigación realmente apropiada de

en caso contrario, no la haré.

es que damos un beneficio, o al menos en

hacer. Creo que en salud pública esta cues-

Extraes, a cambio, una gran cantidad de información también en tu caso sobre esa sociedad. Sois quizás de los que más información

sacáis sobre la sociedad.

Sí. Muchísimo. Y ahora estoy trabajando un

tamos investigando. Intentamos cambiar el

juntos para decidir y crear soluciones para

poco más en temas de difusión, de inter-

enfoque de investigación en la que yo inves-

la salud.

cambio y co-creación de soluciones de sa-

tigo desde mi torre de marfil y luego doy a

lud pública con la comunidad a la que es-

las personas, y en lugar de esto trabajamos

44

SALUD PÚBLICA - Lucy Anne Parker

Y darles información también a aquellos con tu medio de trabajo, con las personas.

Sí, exacto. En noviembre, para el día mun-

resaltamos los resultados principales en un

más información para interpretar los resul-

dial de la diabetes, hicimos un taller de tea-

medio un poco más lúdico y divertido, pero

tados e investigar.

tro social con las personas diabéticas que

la idea era que se entendieran los resultados

habían participado en el proyecto, donde

y se pudiera reflexionar y que luego nos den

Ya has hablado de cuando obtuviste el Starting Grant. ¿Cómo ha influido en tu trabajo el haber obtenido el Starting Grant del European

Research Council? ¿Cuáles son sus objetivos, qué te ha permitido llevar a cabo o te está permitiendo que antes no pudieras?

Ha sido un cambio radical, ha sido muy im-

el proyecto. Al ser financiación europea es

portante para mi vida. Me ha permitido con-

bastante diferente que la financiación na-

Tengo un equipo

tratar a personas y tener un equipo de in-

cional o autonómica que hay, pues tienen

vestigación. La idea de la Starting Grant es

mucho mayor presupuesto y también flexi-

de investigadoras

poder montar un nuevo grupo, una nueva

bilidad en como usarlo, y durante una pan-

línea de investigación. Entonces ahora ten-

demia esta flexibilidad ha sido fundamental,

de salud pública,

go un equipo de investigadoras de salud pú-

me ha permitido hacer otras cosas de difu-

blica, multidisciplinares pero que no podría

sión tipo teatro, como te comentaba, que

multidisciplinares, que

haber tenido sin el Starting Grant. Y también

no siempre se puede hacer cuando los pre-

las relaciones con nuestro socio en Ecuador,

supuestos son limitados en un ámbito más

no podría haber tenido

que es la Pontificia Universidad Católica del

nacional. Entonces, sí, ha sido un cambio de

Ecuador, en Quito, con quien tenemos un

la vida universitaria totalmente.

sin el Starting Grant.

enlace muy estrecho trabajando juntos en

¿Cómo ha afectado la pandemia, teniendo en cuenta que trabajas en Ecuador desde otro continente?

Sí. Durante un período de casi dos años no

y esto fue imposible. También por la decla-

niones por Zoom o por Google Meet… hemos

pisamos terreno. La investigación se reali-

ración del estado de excepción en Ecuador

adaptado la forma de trabajar, y también lo

za en Quito, en la capital, en una zona más

no pudimos visitar las casas de las perso-

que hemos ahorrado en viajes nos ha per-

baja socioeconómicamente, al sur de Quito,

nas y hacer entrevistas o extraer muestras

mitido reorganizar el presupuesto un poco

y también en Esmeraldas, que es una zona

de sangre, entonces tuvimos que cambiar

para tener más personal local en Ecuador,

rural afroecuatoriana en frontera con Co-

todo. Una encuesta cuya duración planifica-

que también lo veo fundamental cuando

lombia. Cuando escribí la propuesta tenía a

mos que sería de seis semanas, finalmente

hacemos trabajo más de cooperación inter-

los estudiantes de doctorado que iban a pa-

duró diez meses, pero hemos logrado hacer

nacional e investigación.

sar tres o cuatro meses en terreno cada año,

cosas estando aquí en España. Muchas reu-

¿Podrías hablar de tu método de colaboración con otros científicos? ¿Eres capaz de crear una especie de tercera persona que no se

parezca a ninguno de los que colaboráis o cada uno mantiene su personalidad?

Creo que mantenemos la personalidad, yo

un motivo que cambia la salud pública. La

Cada uno tiene sus ideas y se adaptan es-

diría. Cada uno tiene lo suyo, colaboro mu-

presentación de las ideas y el intercambio

cuchando a los demás, pero siempre para

cho con otros científicos, como he dicho.

lo veo fundamental para generar nuevas

mejorar.

Para mí no es una labor tan solitaria, y es

ideas, pero siempre se ve de dónde viene.

45

SALUD PÚBLICA - Lucy Anne Parker

Estás estrechamente vinculada a la Universidad Miguel Hernández de Elche. ¿Qué opinas de compaginar la investigación con la enseñanza?

Ha sido duro, ha sido bastante duro, pero

gación se haga mejor al final. Sobre todo, en

tes personas que hacen posgrado yo siem-

aparte de eso a mí me gusta la docencia, en-

los cursos de posgrado, que tengo el máster

pre aprendo mucho de los alumnos, que

tonces creo que dar temario básico y recor-

de cooperación al desarrollo, pero también

me dan nuevas ideas. Para mí la docencia

dar las cosas fundamentales de cualquier

colaboro en el máster de salud global de la

es una parte fundamental, me gusta hacer

área de conocimiento hace que la investi-

Universidad de Barcelona, con las diferen-

las dos cosas.

¿Qué ventajas te han proporcionado el conocimiento y la investigación a lo largo de tu vida?

Creo que el hecho de que sea tan flexible

que me gusta poder trabajar cuando estoy

inquietudes y leer, saber, viajar y conocer a

puede ser una ventaja, el hecho de que no

inspirada y, si no estoy inspirada pues dis-

muchas personas.

tenga horarios. Puede ser una ventaja, pero

frutar de otras facetas de la vida. Entonces,-

también una desventaja, pero la verdad es

me ha permitido disfrutar y explorar mis

¿Qué logros de la salud pública te gustaría presenciar en tu vida?

El fin de la pandemia de COVID (risas). Me

nuevo convenio para el control de las comi-

un liderazgo desde la OMS para crear y dar

gustaría ver que, desde la OMS, se cree un

das y bebidas altas en azúcar, grasa y sal. La

instrucciones para frenar esta epidemia de

nuevo convenio marco. Ahora tenemos el

comida basura, que creo que ahora las em-

obesidad que estamos teniendo, de enfer-

convenio marco del control del tabaco don-

presas que venden tienen mucha libertad

medades no transmisibles, cardiacas, etcé-

de todos los países pueden firmar y luego

y la globalización de las enfermedades no

tera. Entonces, para decir una cosa concreta

se les indica cómo tartar el tema del tabaco,

transmisibles vienen en parte porque hay

de salud pública, esta me parece importan-

pero me gustaría ver, como comunidad de

carta blanca para que estas empresas pue-

te y me gustaría verlo.

salud pública liderado por la OMS, se cree un

dan hacer de todo, y creo que necesitamos

Se me han terminado las preguntas. ¿Te gustaría añadir algo a nuestra conversación?

Simplemente darle las gracias por la invitación.

Ha sido un placer. Gracias.

Solo quiero recordar que la entrevista a Lucy Parker está dentro de este programa de entrevistas que llevamos a cabo desde la Fundación de ciencias de la salud con el título genérico de “Nueva generación de líderes científicos”. El caso de Lucy es como los anteriores, donde una persona joven ya tiene un liderazgo científico en su área de conocimiento y con estas entrevistas lo que queremos es darlos a conocer a la sociedad en general, no solo a expertos, y desde luego no solo a sus colegas porque ellos ya la reconocen por su actividad científica. Esta entrevista se emitirá en un directo diferido a través de la web de la fundación, y también si alguien tiene alguna pregunta concreta que hacer, enviádnosla y seguro que la doctora Parker estará encantada de contestar. Y

nada, sin más animo a los que vean esta entrevista a que vean el resto de las entrevistas.

46

La entrevista se llevó a cabo en la Biblioteca Lago, Santiago de Compostela.

Rubén Nogueiras

Grupo de Metabolismo Molecular

Profesor de Investigación Oportunius

Universidad de Santiago de

Compostela.

METABOLISMO Y SEÑALIZACIÓN

La investigación no consiste en dar rienda suel-

sidad de Santiago de Compostela. Rubén es

ta a la imaginación, no es una expresión de la licenciado en biología por la universidad de personalidad del científico, sino una huida de la

Santiago, obtuvo el título de doctor también

personalidad. Naturalmente, solo aquellos cien-

en esta misma universidad en 2003. Entre

tíficos que poseen imaginación y personalidad

2005 y 2007 fue investigador postdoctoral en el

La investigación no

saben que significa huir de ellas.

German Institute for Human Nutrition en Ale-

Hoy nos encontramos en la biblioteca Lago, que

mania y en la Universidad de Ginebra, en Suiza.

consiste en dar rienda

a finales de los años 20 del siglo pasado fue di-

En 2007 se trasladó a la Universidad de Cincin-

suelta a la imaginación,

señada para incorporar la colección de libros y

nati donde continuó su formación posdoctoral

otros documentos del arzobispo Lago Gonzá-

hasta 2008, incorporándose al sistema español

no es una expresión de la

lez que, tras su fallecimiento, fue adquirida por

de investigación y desarrollo, de I+D, en 2009 a

la Universidad de Santiago de Compostela. En través del programa Ramón y Cajal. En 2014 ob-personalidad.

los años 80, el contenido de la biblioteca Lago tuvo una plaza de profesor titular de la univer-se trasladó a la Biblioteca Segal, aunque la es-

sidad de Santiago y desde el año 2020 es inves-

tructura original se mantiene en la facultad de

tigador del programa Oportunis de la Xunta de

geografía e historia, albergando parte de su co-

Galicia. Su trabajo de investigación se centra en

lección de referencia. Nuestro invitado de hoy el estudio de la obesidad y sus enfermedades es Rubén Nogueiras. Rubén nació en Vigo, es

asociadas como la diabetes tipo II, la enferme-

profesor Titular e Investigador Oportunius de

dad del hígado graso no alcohólico.

la Xunta de Galicia en el Departamento de Fi-

siología y miembro del CIMUS de la Univer-

47

METABOLISMO Y SEÑALIZACIÓN - Rubén Nogueiras

Comencemos por el principio. ¿Cuándo te interesaste por la investigación?

Bueno, no fue un momento concreto, sino

Empecé biología sin mucha expectativa de

me interesaba eran las prácticas de alguna

que fue un camino, un proceso. Yo recuer-

hacia dónde iría la cosa, pero la verdad que

asignatura, sobre todo las relacionadas con

do que cuando estaba en bachiller pues la

el primer año me gustó mucho, me fue muy

biología molecular y yo creo que fue ahí, en

clase que más me gustaba era la de natu-

bien. Luego tenía la opción de ir a medici-

las prácticas, donde realmente dije “esto me

rales, ciencias de la naturaleza creo que se

na, pero ya me había gustado biología y se-

gusta y podría pasarme muchas horas en

llamaba y a partir de ahí pues había que de-

guí este camino y, una vez estás en la ca-

un laboratorio porque creo que me sería di-

cidir qué carrera hacer, la gran decisión. Mi

rrera y te empiezan a gustar determinadas

vertido”, y es ahí donde finalicé esa decisión

primera opción era medicina y no logré la

asignaturas, pues dentro de eso lo que más

de hacer una carrera científica.

nota de entrada, así que opté por biología.

¿Y quiénes son tus referentes, tus maestros? ¿Qué personas han influido más en tu formación y posterior carrera científica?

Yo creo que hay dos personas que han sido

doctoral, sino luego a posteriori e incluso a

ra, ser mucho más ambicioso, creer que a

fundamentales para mí y que sin ellos no

día de hoy sigo consultando con él alguna

veces casi no hay límites, que todo es posi-

estaría aquí, seguro. Uno de ellos es el su-

duda que tengo científica o no científica,

ble y, en fin, dio un giro realmente peculiar

pervisor de mi tesis doctoral, el profesor

ya que con el paso de los años se ha con-

a mi forma de mental y sigo manteniendo

Carlos Diéguez, que es actualmente el di-

vertido como en un padre para mí, le quie-

una relación excelente con él desde la dis-

rector científico del CiMUS, el centro en el

ro como si fuese un padre; y la otra perso-

tancia y los dos han sido grandes referen-

que estoy trabajando, una persona que es

na, muy importante, fue mi supervisor del

tes, grandes científicos, los han premiado

la generosidad personificada, es un hom-

posdoctorado, Matías Tschöp, un hombre

en múltiples ocasiones y a nivel personal

bre tremendamente bondadoso que me ha

que cambió la forma en la que yo veía la

también me han enseñado mucho.

ayudado muchísimo ya no solo en la etapa

ciencia, que me hizo pensar de otra mane-

Qué bien. ¿Cuál fue el tema de tu tesis doctoral?

Pues el tema de la tesis fue ya relacionado

aquellos años en los que yo estaba hacien-

sometidos a diferentes condiciones, trata-

con mecanismos implicados en la obesidad,

do la tesis doctoral y que se llamó «resistina»,

mientos, etcétera y luego hubo también al-

y esto ha sido desde el principio lo que he

pues cómo se regulaba en determinadas

gún trabajo colateral con otra hormona muy

mantenido a lo largo de los años. Concre-

condiciones fisiológicas y patofisiológicas, y

relacionada con la ingesta como es la greli-

tamente en la tesis lo que estudiamos fue

entonces estudiamos cómo se regulaba la

na, pero la tesis, el foco principal fue la resis-

cómo una hormona que se descubrió en

resistina en animales de experimentación

tina, en su día.

48

METABOLISMO Y SEÑALIZACIÓN - Rubén Nogueiras

Entre 2005 y 2008 trabajaste como investigador en el German Institute for Human Nutrition en la universidad de Ginebra y en la universidad

de Cincinnati. ¿Estos cambios fueron resultado de un plan de formación que previamente te habías programado o surgieron de una

manera más espontánea?

El plan era ir con el grupo de investigación

pensé que ahí podría, en principio, realizar

dad experimentales concretas. Para cerrar

de Matías Tschöp, que era un grupo que

toda mi etapa posdoctoral, pero con el tiem-

un par de proyectos necesitábamos hacer

creía que estaba destacando mucho en ese

po, poco tiempo realmente, el grupo se es-

clamps euglucémicos-hiperinsulinémicos,

momento y que se ajustaba muy bien a lo

taba yendo cada vez más a Estados Unidos,

una técnica que se usa para estudiar el me-

que yo estaba haciendo durante mi etapa

la mayor parte de los miembros estaban allí,

tabolismo de glucosa, sensibilidad a insuli-

de tesis doctoral. Luego los cambios de lu-

Matías estaba casi siempre en Estados Uni-

na, y había una experta, Françoise Jeanre-

gar fueron algo que sucedió de acuerdo a las

dos, y Alemania se empezó a quedar como

naud, allí en Ginebra, y entonces pasé varios

circunstancias del momento, no había nada

un espacio un poco aislado para mí desde

meses allí en su laboratorio para hacer estos

planificado para tantas mudanzas. Inicial-

el punto de vista científico, entonces ahí fue

experimentos. Entonces no hubo un plan,

mente yo me fui a Alemania, que es donde

cuando decidí, después de un par de años,

sino necesidades a lo largo del tiempo.

Matías tenía parte de su grupo, la otra parte

ir a Estados Unidos. Luego está la etapa de-

estaba en Estados Unidos, en Cintinnati. Yo

Ginebra, Suiza, que eso surgió por necesi-

Y estos cuatro años de apartamiento en Alemania, Suiza y Estados Unidos ¿Fueron decisivos para el rumbo que iba a tomar tu investigación

cuando regresaste a Santiago?

Sí, fueron muy importantes. Evidentemen-

cos. Esta comunicación tiene que ocurrir de

rían actuar en cada momento de acuerdo

te, fueron cuatro años muy intensos a nivel

manera apropiada para que todo nuestro

a la situación. Entonces esa interacción sí

profesional y que marcaron en gran medida

organismo se mantenga en un equilibrio.

que me cambió el rumbo y se ha manteni-

el tema en el que trabajé y sigo trabajando

Y entonces, con Matías, pues aprendí a ver

do durante todos estos años y a mi vuelta a

actualmente. Como he dicho, en mi etapa

las cosas de una manera más general, una

España. Ya no solo a nivel científico o a nivel

doctoral estudiamos una hormona en un

perspectiva más global y ver que las señales

de proyecto, sino que fueron determinantes

tejido principalmente, y en el posdoctorado

que esos órganos periféricos enviaban ha-

para poder volver a España, porque esa eta-

esto cambió y básicamente lo que pasamos

cia partes del encéfalo eran esenciales y el

pa posdoctoral fue esencial para conseguir

fue a estudiar la comunicación entre el sis-

encéfalo, a su vez, iba a dirigir al resto de ór-

un contrato Ramón y Cajal.

tema nervioso central y los órganos periféri-

ganos periféricos diciéndoles cómo debe-

¿Y cuándo te diste cuenta de que tu investigación tenía un sello propio, personal, de que eras un investigador independiente y que tu

trabajo estaba siendo reconocido?

Bueno, el trabajo reconocido no lo tengo tan

rrollando tu propio proyecto, sino que em-

te. Yo creo que esas dos ocasiones son las

claro. Cuándo fue el momento… yo creo que

piezas a tener a gente a tu alrededor, una,

que realmente te hacen ver que tienes un

el momento en el que tienes que enfrentar-

dos estudiantes al principio que dependen

grupo independiente y a partir de ahí… bue-

te a solicitar tu primer proyecto, a ponerte

en gran medida de lo que tú digas y lo que

no, que las cosas vayan bien o que la gente

frente al ordenador y decir “bien, ahora ya

tú hagas, entonces ese es otro de los mo-

aprecie tu trabajo, eso posiblemente nece-

toca, con mis propias ideas, convencer a ex-

mentos en los que uno se da cuenta de que

site mucho más tiempo y tampoco tengo

pertos en el campo de que estas ideas valen

algo ha cambiado: ya no soy yo y mi forma

claro hasta qué punto se aprecia lo que real-

la pena”. Yo creo que ese es uno de los mo-

de trabajar con mi proyecto, sino que aquí

mente hacemos en el laboratorio. Esto es…

mentos calve. El otro es cuando comienzas

somos un equipo y hay que amoldarse unos

habrá opiniones para todo.

a no ser tú como persona individual desa-

a otros y aprender a trabajar conjuntamen-

49

METABOLISMO Y SEÑALIZACIÓN - Rubén Nogueiras

¿Cuánto tiempo puede llevarte un proyecto de investigación hasta que lo das por finalizado y te pones a escribir el manuscrito, el paper?

Yo creo que es variable. Cada historia tiene

acabado un proyecto que sería año y me-

desde luego la media yo diría que unos tres

sus tiempos. Yo diría que aproximadamen-

dio porque surgió la idea, creíamos que era

años, más luego lo que nos pidan después

te pueden ser unos tres años desde que

algo, creo que fue algo bastante novedoso

de enviar el artículo, que esto ya es total-

pensamos la idea inicial hasta que sea idea

en el campo y llegó a publicarse con relativa

mente impredecible y que puede ser otro

ha tomado forma. Recientemente hemos

facilidad. Las historias son diferentes, pero

año adicional perfectamente.

¿Y escribes un proyecto o un artículo científico a cualquier hora del día, en cualquier lugar? ¿Reescribes mucho? Cuando escribes un

trabajo, ¿qué parte te cuesta más?

ro porque tengo un tiempo para mí en el

que yo invierto mucho tiempo. Una vez que

que no hay ni llamadas telefónicas ni emai-

tengo un orden claro de la historia me es

ls ni absolutamente nadie a mi alrededor y,

mucho más fácil la redacción. El otro pun-

Admito que me encierro a partir de ahí, puedo sentarme en el orde- to quizás sea el momento en el que decidir muchas veces, apago la nador y creo que es el momento del día en hacia dónde enfocar la discusión, qué pun-que las ideas fluyen mejor. Luego en el des-

tos quiero destacar, qué aspectos creo que

luz y cierro la puerta con pacho las cosas se complican con el día a necesitan clarificarse más o resaltar más en día. Admito que me encierro muchas veces,

esa parte del artículo. Y en un proyecto pues

llave para estar centrado apago la luz y cierro la puerta con llave para yo diría que los objetivos. Es para mí clave el estar centrado en mis historias, pero son los

hacer buenas preguntas si queremos obte-

en mis historias.

dos sitios en los que escribo. Y con respecto

ner buenas respuestas, y el hacerse buenas

a las partes que me cuestan más… Bueno,

preguntas a veces no es tan sencillo como

en un artículo yo creo que lo primero es una

podría aparentar. Entonces, esa parte de di-

No escribo en cualquier lugar. Yo escribo

vez que hemos conseguido toda esa amal-

señar, planificar los objetivos claros, conci-

principalmente en casa o en el despacho.

gama de gráficas, ensamblarlas. Eso para mí

sos y que vayan a los puntos esenciales que

Me gusta mucho escribir por las mañanas.

es un momento clave, el pensar cómo hilar

queremos responder para mí es la clave de

Yo me levanto muy temprano y es un mo-

todas esas gráficas como un texto que fluya

un proyecto. A partir de ahí todo fluye con

mento del día que aprecio mucho, prime-

y que sea fácil de seguir. Es una parte en la

bastante facilidad.

50

METABOLISMO Y SEÑALIZACIÓN - Rubén Nogueiras

Sobre preguntas es mi próxima pregunta. ¿Crees que es frecuente en la actualidad que los jóvenes científicos dominen múltiples técnicas

pero que tengan poco que decir, pocas preguntas que contestar? ¿Que confíen que la improvisación les llevará al final de un proyecto

que, sin embargo, suele ser circular? ¿O crees que la actual tendencia que pone el foco en hacer múltiples experimentos más que en el

estudio o el planteamiento de nuevas preguntas y cómo resolverlas favorece a este tipo de investigadores?

Estoy de acuerdo en que actualmente el as-

tenemos técnicas en las cuales podemos

pecto tecnológico tiene un peso probable-

identificar miles de genes, proteínas, mo-

mente excesivo en la investigación. Yo creo

dificaciones de proteínas, una cantidad in-

que es importante desarrollar nuevas tecno-

gente de información. Entre tanta informa-

Al sistema editorial que

logías para que sean aplicadas en el ámbito

ción, algo encontraremos nuevo. Entonces,

de la biomedicina, desde luego es muy im-

a veces creo que no es necesario el moles-

tenemos actualmente

portante, pero es cierto que estamos vien-

tarse en hacer una pregunta muy arriesga-

do que algunos trabajos hay un desarrollo

da sino en dejarse llevar por la tecnología

le gusta el aspecto

tecnológico fantástico pero que finalmente

hasta que la tecnología nos diga qué es lo

el mensaje principal que se está enviando

nuevo, y esto cada vez ocurre más, pero me

tecnológico.

es algo que ya conocíamos con anteriori-

incluye posiblemente entre otras cosas por-

dad, con lo cual a nivel conceptual el avan-

que al sistema editorial que tenemos, que

ce es relativo. Y es cierto que muchos inves-

lo podemos discutir todo lo que queramos

tigadores más jóvenes tienden a basarse en

pero es el que tenemos actualmente, pues

tecnología y olvidemos lo que realmente es

tecnología. Es algo que seguramente todos

le gusta el aspecto tecnológico, entonces

importante para el avance científico, que

caemos en ello porque en cierto modo aco-

en cierto modo el sistema nos está hacien-

es realizarse preguntas que supongan un

moda nuestras mentes. Me refiero: ahora

do que nos basemos en gran medida en la

avance conceptual importante.

La productividad es una cuestión relativa e insignificante. En realidad, en última instancia lo que importan son los mejores trabajos de

un científico. ¿Piensas que el joven científico debe escribir un cierto número de trabajos menores antes de intentar conseguir el primero

importante, o tiene que ir a por el primero importante desde sus inicios?

Es cierto que cada vez el número importa

en mi caso, escribí trabajos menores hasta

entiendo que no tienen ninguna necesidad

menos y la calidad mucho más. Cada caso

poder llegar a aprender a escribir un artícu-

de tener ese proceso de aprendizaje que

probablemente sea diferente. Yo creo que

lo de mayor envergadura. Pero bueno, tam-

otros hemos tenido.

el que tenga capacidad de escribir un gran

bién veo perfiles que desde su etapa inicial

trabajo desde el inicio pues fantástico. Yo,

solo publican grandes artículos, con lo cual

51

METABOLISMO Y SEÑALIZACIÓN - Rubén Nogueiras

El único trabajo en el que no es posible mentir es la investigación. Si mientes, te pillan y, sin embrago, ocurre. ¿Puede ser que el sistema

de evaluación actual, basado en el número de artículos y factor de impacto de las revistas lo esté influyendo?

Sí, es muy probable que ese sistema que

en una ecuación y, según lo que salga, sale

ban y creen una historia artificial. El sistema

tenemos basado en aspectos numéricos,

el resultado. Eso lleva a que investigadores

desde luego tiene parte de culpa. También

porque al final todo se reduce a números,

que tienen una presión muy elevada para

creo, lógicamente, que no siempre pode-

a cantidad de artículos, índices de impacto,

mantener su trabajo pues lleguen a ese ex-

mos culpar al sistema, sino que a nivel per-

cuartiles, deciles… Al final muchas veces el

tremo de realizar unos experimentos que a

sonal debemos mantener una ética clara y

que seas financiado o no se convierte casi

lo mejor no dan los resultados que espera-

transparente.

Cambio de tema. ¿Cuáles crees que son tu mayor cualidad y tu mayor defecto como investigador?

Mayor cualidad quizás ser muy práctico, te-

el conocimiento, sobre todo aplicar las nue-

vador en lo que hacemos en el laboratorio

ner una idea y no desviarme mucho de la

vas tecnologías que están apareciendo, que

y el desarrollo a nivel tecnológico soy más

trayectoria para llegar a un fin. Defectos se

muchas veces estoy seguro que podrían

espeso. Diría que esa puede ser una de mis

me ocurren unos cuantos. Diría que uno de

ayudar mucho y reconozco que ese aspec-

principales debilidades.

ellos es que me cuesta a veces aplicar todo

to me cuesta más, tiendo a ser muy conser-

Me preguntaba cómo te sientes a cerca de tus propios logros y todo lo que has alcanzado hasta ahora. ¿Te da miedo pensar que tal vez

no seas capaz de hacer algo de mayor calidad o ni siquiera de la calidad de lo que ya has hecho?

No, porque no creo que haya hecho nada

te y no verme influenciado por lo que he-

Yo siempre creo que

tan relevante como para sentirme así, sin-

mos hecho antes, pero repito: no creo que

ceramente. Yo siempre creo que nuestro si-

hayamos hecho un logro tan grande como

nuestro siguiente

guiente trabajo va a ser el mejor y espero

para tener ese sentimiento de miedo hacia

que siga siendo así en el futuro, que esa ilu-

el futuro.

trabajo va a ser el mejor. sión se siga manteniendo y sea permanen-52

METABOLISMO Y SEÑALIZACIÓN - Rubén Nogueiras

Hace unos años conseguiste un starting grant de la European Research Council o ERC, enormemente competitivo. ¿Cómo ha influido en

tu trabajo conseguir este primer grant del ERC?

Fue un punto de inflexión tremendo. El pondían un email. Estas cosas se notan en el cinco años que se extendieron a seis pues

ERC se ha convertido ahora mismo en un

día a día, y luego la consolidación del grupo.

hace que el grupo acabe teniendo su nom-

sello de calidad para los grupos. El tenerlo

Yo creo que el ERC conlleva una financia-

bre en el área en la que trabajamos y que la

abre puertas que hasta ese momento no se

ción muy importante y eso permite hacer

gente te acabe en cierto modo respetando

abrían nunca, colaboraciones que hasta ese

cosas que hasta ese momento era inviable

un poco. Fue un punto de inflexión.

momento eran impensables porque ni res-

y aprovechando esos recursos durante esos

¿Puedes resumir el objetivo de la investigación de esta ERC?

El objetivo fue descifrar el papel que P53, que

rebro es muy importante para regular la in-

esto podría afectar a la ingesta de comida o

es una proteína muy conocida en el campo

gesta y las calorías que gastamos, y lo que

al gasto energético. Ese fue el tema. A partir

del cáncer, porque es un supresor tumoral,

propusimos es que este p53 que, como fac-

de ahí, lógicamente, fue derivando en otras

pues qué papel tenía p43 a nivel de meta-

tor transcripcional puede regular una gran

cosas, ya no solo en el cerebro, sino que los

bolismo, nada relacionado con el cáncer, y

cantidad de genes, muchos de ellos también

datos nos fueron llevando hacia el hígado y

más concretamente el papel metabólico en

implicados en el metabolismo, podrían estar

ahí abrió muchos frentes, pero la hipótesis

el cerebro. Entonces, sabemos que en el ce-

localizados en distintas zonas del cerebro y

inicial fue esa.

Unos años después o más recientemente consigues otro ERC, un Synergy, que es otro tipo de proyecto. ¿Cuáles son las principales

diferencias con el anterior, con el Starting Grant?

La gran diferencia empieza por que el Star-

sube y realmente dices “uy, estoy hay que

ting Grant era un proyecto individual, era yo

tomárselo mucho más en serio” porque ves

con mis ideas, y el Synergy es un pequeño

una posibilidad real de tener un proyecto

consorcio. Pueden ser hasta cuatro IPs, en

muy importante. La entrevista fue a princi-

este caso somos tres: uno de Alemania, otro

pios de septiembre, así que nos pasamos el

El ERC se ha convertido

de Francia y yo. Entonces eso supuso, para

mes de agosto yendo de lunes a viernes allí

empezar, un gran desafío en el que tres per-

en Francia y mi familia me lo recuerda a me-

ahora mismo en un

sonas con un background diferente hagan

nudo, este verano, pero realmente fue muy

una solicitud sólida y con unas ideas claras

importante el que tres personas de diferen-

sello de calidad para los

y bien dirigidas, entonces supuso ya, solo en

tes edades, backgrounds y países fueran ca-

el diseño experimental y en el aspecto de la

paces de unificar todas sus ideas y de hacer

grupos. El tenerlo abre

solicitud un gran desafío y un gran trabajo.

que una propuesta muy amplia, porque es

Luego, el feeling que se tenga con los otros

una propuesta tremendamente ambiciosa,

puertas que no se abrían

miembros del consorcio yo creo que es fun-

tuviese un hilo conductor muy claro y ser

nunca.

damental. En este caso fue fantástico, sur-

capaces de transmitir ese hilo conductor a

gió una química especial, sobre todo cuan-

un comité también muy variado en cuanto

do supimos que pasábamos a la entrevista,

a sus conocimientos.

que es ese momento donde ya la adrenalina

53

METABOLISMO Y SEÑALIZACIÓN - Rubén Nogueiras

Y relacionado con este tema, ¿podrías decirnos algo de tu método de colaboración con otros científicos? ¿Eres capaz de crear una especie

de tercera persona que no se parezca a ninguna de las que colaboráis, o cada uno mantiene su personalidad?

Yo creo que cada uno debe de mantener su

esto debe verse reflejado en una propuesta

comparación fácil: en un equipo de fútbol

personalidad. Parte del alma de estos pro-

y que se vea claramente qué es lo que va a

no es lo mismo un delantero, que un defen-

yectos que son en consorcio es porque cada

aportar cada uno. A mí me gusta menos que

sa o un portero. Cada uno tiene su función

uno imprime su personalidad en una parte

cada uno mantenga su parte y no parecer

específica y cada uno tiene su personalidad,

del proyecto, entonces yo creo que es bueno

todos el mismo. Hay que trabajar en equi-

pero todos tienen que trabajar en la misma

que cada uno siga manteniendo su perso-

po, pero eso no significa que cada miem-

dirección para que tenga éxito el objetivo.

nalidad, a pesar de que varios entes al unirse,

bro del equipo sea diferente. Haciendo una

Estás estrechamente ligado a la Universidad de Santiago de Compostela. ¿Qué opinas de compaginar la investigación con la enseñanza?

Yo creo que son dos cosas que van ligadas

blico e intentar transmitir de manera clara

y que nunca deberían separarse. La univer-

unos conocimientos y explicar algo que pro-

sidad no es solo un lugar de transmisión de

bablemente una audiencia no tenga nin-

conocimiento, es un lugar de generación de

gún conocimiento previo, y luego estar en

Para un investigador,

conocimiento, y esta es la base de la crea-

contacto con la gente joven es algo que me

además, creo que

ción de las universidades.

encanta porque años van pasando y nos va-

Si separamos la generación de conocimien-

mos haciendo mayores, pero tú vas a la fa-

es tremendamente

to de la transmisión, algo no funciona, algo

cultad y ellos siguen teniendo veinte años,

no estamos haciendo bien desde mi punto

y a mí me parece que es una forma de estar

beneficioso dar

de vista. Yo creo que es fundamental que

conectado a la actualidad de cada etapa, su

ambos aspectos vayan de la mano. Para un

forma de vestir, su cultura, su forma de com-

docencia.

investigador, además, creo que es tremen-

portarse me parece que te hacen estar con

damente beneficioso dar docencia. A mí al

los pies en la tierra y no estar en tu burbuja

menos me enseñó, primero a hablar en pú-

separado de ellos.

54

METABOLISMO Y SEÑALIZACIÓN - Rubén Nogueiras

¿Qué ventajas te ha proporcionado el conocimiento y la investigación a lo largo de tu vida?

Hombre, el conocimiento general yo creo

porque la ciencia tiene sus tiempos y no

que ayuda a tomar decisiones, y esto ya no

se pueden saltar y eso creo que en cierto

El conocimiento general

es para mí sino para la sociedad. Yo creo

modo he sido capaz de transmitirlo a la vida

que una sociedad con mayor conocimien-

cotidiana, el a veces decir: “calma, respira,

yo creo que ayuda a

to es una sociedad con más capacidad de

piensa” y antes de tomar una decisión o

tomar mejores decisiones. Ya más focali-

hacer algo vamos a pensar bien qué con-

tomar decisiones, y esto

zado en la ciencia, probablemente a nivel

secuencias puede tener y cuál puede ser

personal el desarrollar la paciencia. Yo ten-

la mejor decisión en cada momento, pero

ya no es para mí sino

go poca paciencia a veces, pero para nues-

de manera paciente, de manera tranquila.

tro trabajo la paciencia es fundamental,

Yo creo que la paciencia.

para la sociedad.

Se me han acabado las preguntas, Rubén. ¿Te gustaría añadir algo a nuestra conversación?

Por mi parte nada más. Simplemente agra-

ciedad que nos cuesta ver la relevancia que

nero, pero no somos capaces muchas veces

decerte la invitación para esta entrevista.

la investigación tiene, nos cuesta ver posi-

de ver el retorno a medio-largo plazo que

Agradecer también el trabajo de la funda-

blemente el potencial que hay detrás de una

esa investigación puede crear, entonces da-

ción para divulgar un poquito lo que es la

buena investigación, el retorno que esto im-

ros la gracias a todos.

ciencia, creo que en España somos una so-

plica. Solo creemos que cuesta mucho di-

Muchas gracias.

Esta conversación, como las anteriores, se integra dentro del proyecto que denominamos desde la Fundación de Ciencias de la Salud Nueva generación de líderes científicos. El objetivo es este, dar a conocer a la sociedad a una nueva generación de líderes científicos, que ya son conocidos en su especialidad, pero creemos que es importante que los conozca la sociedad y que los reclame cuando los necesite. Como el resto de las entrevistas, se transmitirá íntegramente. Recuerdo que estamos en la universidad de Santiago de Compostela, en una preciosa biblioteca y dar las gracias a la universidad y a ti, Rubén. Muchas gracias, de verdad.

55

La entrevista se llevó a cabo en el Paraninfo de la Universidad de Zaragoza.

José Manuel

García-Aznar

Catedrático de Universidad. Instituto

Universitario de Investigación

en Ingeniería de Aragón (I3A).

Departamento de Ingeniería

Mecánica. Universidad de Zaragoza.

MECANOBIOLOGÍA

Con el conocimiento como con la honestidad Manuel es ingeniero industrial por esta uni-del lobo, el estudioso estudia voluntariamente,

versidad, donde también se doctoró en 1999,

negándose a ser menos que un individuo, da fue profesor adjunto entre 1995 y 2003, pro-su opinión y la mantiene, presta servicio cuan-

fesor asociado entre 2003 y 2008 y en 2008

do no hay recompensa y es demasiado solita-

fue nombrado catedrático. Entre 2010 y 2019

El objetivo común es

rio para dar la impresión de que hay cosas que

realizó estancias en las universidades de Kee-

le afectan, no porque no tenga sentimientos, le, Cambridge y Oxford en el Reino Unido, en generar modelos para la

sino porque tiene demasiados.

la división biomédica de Materialise, en Bél-

gica y en la Universidad Nacional de Irlanda,

investigación oncológica,

Estos versos son de Marianne Moore, la gran en Galway. El trabajo de investigación de José los estudios de

poeta estadounidense. Los publicó en 1941 con

Manuel se centra en la integración de diferentes

el título de ¿Qué son los años? en El estudioso.

tecnologías ingenieriles como la microfluídica,

inmunoterapia y el

Hoy nos encontramos en el Paraninfo de la Uni-

microfabricación, ingeniería de tejidos, procesa-

versidad de Zaragoza, posiblemente la cons-

do de imagen y simulación computacional con

cribado de fármacos.

trucción histórica más antigua de la universi-

el objetivo común de generar modelos para la

dad -y también la más conocida- tanto por su investigación oncológica, los estudios de inmu-valor artístico como por su situación en el cen-

noterapia y el cribado de fármacos.

tro de la ciudad. Nuestro invitado es José Ma-

nuel García Aznar, que nació en 1970 en Zara-

goza, es catedrático de esta universidad en el

departamento de ingeniería mecánica. José

56

MECANOBIOLOGÍA - José Manuel García-Aznar

¿Qué es la mecanobiología? ¿En qué se diferencia la mecanobiología de la ingeniería biomédica?

tas señales se encuentran las señales físi-

ejemplo muy mundano o cercano puede

cas, como reguladores de la biología. Por

ser, si recordamos cuando éramos niños y

lo tanto, la mecanobiología se centra en

nos caíamos, nos hacíamos la típica heri-

La mecanobiología

entender la forma en la que las fuerzas fí-

da en la rodilla, conforme va cicatrizando

sería una parte de la

sicas son capaces de regular los cambios

podemos observar cómo las células hacen

de las propiedades mecánicas de tejidos

fuerza e incluso notamos que la piel se ten-

ingeniería biomédica o y células que posteriormente contribuyen sa, debido a que las células están haciendo al funcionamiento fisiológico de nuestro

fuerzas para ayudar a cicatrizar la herida. El

ingeniería biológica.

organismo y al de desarrollo de una enfer-

otro día, tuve que ir al dentista con mi hija

medad o patología. Por lo tanto, la meca-

por un problema de un diente que le sa-

nobiología sería una parte de la ingeniería

lía mal, y claro, ¿qué está haciendo el den-

Bueno, la ingeniería, cada día más, está

biomédica o ingeniería biológica. Si me

tista? Está aplicando fuerzas mecánicas

interaccionando con otras ciencias como

permite citar algún ejemplo más mundano

para reorientar el diente y ubicarlo en una

puede ser la medicina o la biología en lo

para entender qué es la mecanobiología,

posición adecuada. De nuevo, otro ejem-

que se denomina ingeniería biomédica o

el ejemplo más sencillo podría ser cuan-

plo de la vida habitual en la que se utiliza

también recientemente, ingeniería bio-

do un astronauta viaja al espacio. Cuando

la mecanobiología: aplicando cargas me-

lógica. Podríamos decir que esta interac-

un astronauta va al espacio deja de tener

cánicas conseguimos reubicar el diente y

ción se produce en muchos campos de

fuerza de la gravedad y eso repercute fuer-

que esté en la posición correcta. Esos son

aplicación, desde el desarrollo de nuevos

temente en sus músculos y en sus huesos

ejemplos de mecanobiología que apare-

materiales, análisis y procesado de ima-

y, por tanto, ante la falta de cargas, los os-

cen en nuestra rutina diaria. Las células, de

gen médica, desarrollo de métodos com-

teoblastos dejan de formar hueso y los os-

alguna forma, son capaces de sentir este

putacionales y el tratamiento y el análisis

teoclastos eliminan hueso de donde no se

ambiente mecánico y responder ante es-

de diferentes señales médicas. Entre es-

necesita, y entonces se produce un efecto

tas señales mecánicas o señales físicas.

conocido de pérdida de masa ósea. Otro

Un ingeniero biomecánico, además de una sólida formación en ingeniería mecánica y ciencias de la computación, necesita tener una

buena formación en biología y experiencia en el laboratorio. ¿Cómo adquiriste tú la tuya? ¿Durante tu estancia en la universidad de Keele,

en el Reino Unido?

Sí, fundamentalmente fue gracias a esa es-

clínica, y también trabajan en investigación

biomecánicos relacionados con biología,

tancia en la Universidad de Keele, dónde es-

más básica con biólogos dentro del propio

pero allí entendí que era muy importan-

tuve haciendo una estancia posdoctoral en

hospital. Era una unidad exclusiva centrada

te estudiar biología y no solo quedarme

un hospital ortopédico, en una unidad en la

en dar apoyo en investigación en el hospi-

en la parte superficial, sino comprender

que había ingenieros, cosa que no es muy

tal a diferentes investigadores de diferen-

los mecanismos biológicos que regulan el

común en nuestro país, y los ingenieros tra-

te perfil. Cuando yo fui allí, hasta ese mo-

comportamiento celular ante las variacio-

bajan codo a codo con la gente clínica, más

mento mi principal trabajo había sido de

nes de estímulos mecánicos.

en investigación aplicada o investigación

simulación por ordenador de problemas

57

MECANOBIOLOGÍA - José Manuel García-Aznar

¿Quiénes han sido tus referentes, tus maestros? ¿Qué personas han influido más en tu formación y posterior carrera científica?

Bueno, en mi desarrollo científico y en mi

lles en la investigación, la importancia que

carrera podríamos decir que muchas per-

consiste en estudiar lo pequeño, no solo el

sonas. Me gustaría empezar citando un

gran resultado sino los pequeños detalles.

Mi estancia en

poco mi familia y, en particular, mis padres,

Posteriormente, tuve la oportunidad de

porque ellos me enseñaron lo que es la cul-

colaborar con el profesor Roger D. Kamm

Materialise me permitió

tura del esfuerzo y el trabajo. Ya luego, en

en el Massachusetts Institute of Technolo-

mi formación básica, me gustaría destacar

gy (MIT) que me ofreció la posibilidad de

entender muy bien el

todos los profesores que tuve en EGB y en

simular sus experimentos de cultivo celu-

Bachiller, porque realmente recibí una for-

lar 3D en sistemas microfluídicos y, ade-

papel de las empresas

mación muy adecuada, en particular me

más, esa colaboración me permitió poste-

gustaría destacar a un profesor de mate-

riormente abrir mi propio laboratorio aquí.

punteras tecnológicas

máticas, don Alfonso Ortiz, que me hizo

Él siempre me ofreció su laboratorio para

en el ámbito biomédico.

sentir el gusto y el placer de las matemáti-

poder aprender y estudiar todo lo que ellos

cas. Ya posteriormente, decidí estudiar in-

estaban haciendo, por lo cual también es-

geniería industrial aquí, en el Centro Poli-

toy enormemente agradecido. También del profesor universitario en el mundo in-técnico Superior, y también creo que tuve

me gustaría resaltar otros profesores que,

vestigador y que es el profesor Don José

unos profesores muy buenos y recibí una

de forma más transversal, han podido in-

Manuel Colom. Finalmente, también pues

buena formación. Al finalizar la carrera de-

fluir también en mi formación. Por un lado,

evidentemente a toda la gente de mi gru-

cidí hacer la tesis doctoral, mi director de

el profesor Don Rafael Navarro, que en paz

po de investigación que, en el día a día,

tesis fue el profesor Don Manuel Doblaré,

descanse, con él que tuve el placer de ser

me permiten hacer las cosas mejor y avan-

que me enseñó a empezar a trabajar en

subdirector en el Centro Politécnico Supe-

zar en el trabajo. En particular, me gusta-

investigación y con el que desarrollé mi

rior y él me enseñó la importancia del tra-

ría destacar a dos personas: a Doña María

tesis doctoral. Posteriormente realicé una

bajo en equipo. Finalmente, también, me

Ángeles Pérez Ansón y a Doña María José

estancia posdoctoral en la universidad de

gustaría destacar un profesor con el cual

Gómez Benito porque ambas dos fueron

Keele con el profesor Jan-Herman Kuiper,

tengo una excelente relación y amistad con

mis dos primeras estudiantes doctorales

el cual me gustaría destacar que me en-

el que solemos quedar para tomar un café

y, seguimos trabajando, y colaborando en

señó a valorar la importancia de los deta-

y discutir un poco los entresijos del papel

la universidad.

En 2012 pasaste dos meses en la división médica de Materialise, una empresa pionera en la impresión 3D. ¿Puedes comentar algo sobre

esa experiencia?

Sí, bueno, fue una experiencia muy grati-

mundo de la empresa y acercar la empre-

siones: tiene una división biomédica don-

ficante. Surge esta estancia como conse-

sa al mundo académico. Esto me permi-

de se desarrolla Software para tratamiento

cuencia de un proyecto de investigación

tió estar en una empresa como Materiali-

de imagen médica, una línea de impre-

que, entre nuestra universidad, la Univer-

se, una empresa Spin-off de la Universidad

sión 3D y es una empresa muy cercana a

sidad Católica de Lovaina y la multinacio-

Católica de Lovaina donde un grupo de

la investigación, con lo cual me permitió

nal Materialise que era una empresa ya en

estudiantes de ingeniería biomédica tu-

entender muy bien este papel de las em-

ese momento muy potente. Este proyecto

vieron la idea de, todo aquello que habían

presas punteras tecnológicas en el ámbito

consistía, básicamente, en acercar ambos

aprendido, transferirlo a una empresa. Ac-

biomédico.

mundos: acercar el ámbito académico al

tualmente esta empresa tiene varias divi-

58

MECANOBIOLOGÍA - José Manuel García-Aznar

¿Cuándo te diste cuenta de que tu investigación tenía un sello personal, que eras un investigador independiente con ideas propias?

Bueno, en mi opinión la independencia en

forma tener como objetivo alcanzar ese

el mundo universitario español no es algo

reto de tener independencia y poder soli-

En mi opinión la

sencillo. A mí me ayudó mucho el Conse-

citar este proyecto. La primera convocato-

jo Europeo de investigación (ERC). Cuan-

ria que solicité fue en el 2009 y conseguí

independencia en el

do sacó la convocatoria de excelencia, la

el proyecto Starting Grant en el 2011. En

primera convocatoria de lo que se cono-

aquella convocatoria solo había dos cate-

mundo universitario

ce como ERC Starting o Advance fue en

gorías: Starting y Advance. La Starting se

el año 2007, y para poder aplicar en esa

podía solicitar durante un periodo más lar-

español no es algo

convocatoria de alguna forma se tenía que

go de tiempo que actualmente. Era mi úl-

demostrar que eras independiente de tus

timo año que la podía solicitar y conseguí

sencillo.

supervisores de investigación, con lo cual

este proyecto.

esa convocatoria me permitió de alguna

¿Cuáles son los dos o tres trabajos de investigación de los que estás más orgulloso? ¿Puedes describirlos brevemente y por qué han sido

importantes en el desarrollo de tu carrera científica?

Bien, podría destacar fundamentalmente

mático, pues es bastante similar. Esto po-

en procesos de desarrollo biológico y tam-

tres trabajos: uno podría ser el trabajo que

dría ser una primera línea de trabajo. Otra

bién para el desarrollo de enfermedades

inicié en la Universidad de Keele de cómo

segunda, como consecuencia de una tesis

como por ejemplo el cáncer. Y por último,

el ambiente mecánico regula el proceso

desarrollamos un modelo de adhesiones

el tercer tema en el que estoy también bas-

de crecimiento de nuestros tejidos. Funda-

focales, que son las adhesiones de inte-

tante contento es más experimental, en

mentalmente allí trabajé en el proceso de

racción que se producen entre las células

la parte de desarrollo de chips microfluí-

formación del callo óseo, cómo en función

y los biomateriales. Este modelo permitió

dicos, el desarrollo de esferoides tumora-

de cómo es la fractura, cómo es el ambien-

una colaboración bastante intensa con el

les, hasta ahora casi todo lo que existe en

te mecánico que ahí se genera, se forma

Instituto de Bioingeniería en Cataluña, en

bibliografía consiste en desarrollar esfe-

un callo de fractura. Este callo lo que con-

concreto con el grupo del profesor Xavier

ras de tumores en lo que se conoce como

sigue es que de alguna manera se genere

Trepat y Pere Roca Cusachs y este mode-

la técnica de gota colgante, luego incor-

una estabilidad mecánica que permite la

lo de adhesión focal lo utilizamos en dos

porarla en un cultivo tridimensional. No-

regeneración del hueso. Esto me permitió

líneas, por un lado en entender cómo en

sotros definimos una metodología nueva

empezar a trabajar estudiando biología y

función del ambiente mecánico esas ad-

que, básicamente, consiste en cultivar las

ver cómo nuestros tejidos regulan el pro-

hesiones se fortalecen, crecen y regulan el

células de forma individual y, manipulan-

ceso de crecimiento, estableciendo for-

comportamiento de las células y cómo in-

do las propiedades mecánicas y estructu-

mulaciones matemáticas, modelos para

teraccionan con los materiales, y por otro

rales de arquitectura del material, regu-

entender bien cómo es el proceso de cre-

lado, desarrollamos un modelo de migra-

lar de alguna forma ese entorno y, de esa

cimiento de callo óseo. Además, ese punto

ción colectiva que permitió analizar que la

manera, las células se autoorganizan defi-

de partida me ha permitido actualmente

migración de las células, cuando se produ-

niendo su propia estructura y creando los

trabajar también en lo que son los mode-

ce de forma colectiva, es mucho más efi-

organoides por sí mismas. Eso serían los

los de crecimiento de tumores que, desde

caz y eficiente que cuando existe migra-

tres trabajos que me gustaría resaltar.

un punto de vista conceptualmente mate-

ción individual. Esto es muy importante

59

MECANOBIOLOGÍA - José Manuel García-Aznar

¿Cuánto tiempo puede llevarte un proyecto de investigación desde que concibes la idea y haces los experimentos preliminares hasta que

lo das por concluido y dices: ahora voy a publicarlo?

Normalmente, cuando enfoco un proyec-

rentes metodologías o intentar abordarla

aplicas, entonces intentas pensar proyec-

to, la manera de trabajar es: intento plan-

desde diferentes enfoques. Eso hace que,

tos o preguntas que puedas responder en

tearme una pregunta compleja que me

conforme vas obteniendo conclusiones en

el tiempo de la convocatoria. A veces no lo

permita abordar responderla desde di-

cada uno de esos enfoques, pueden ir sa-

consigues, y hay proyectos que empiezas

ferentes puntos de vista o con diferentes

liendo las correspondientes publicaciones.

y dejas abiertos durante mucho tiempo,

estrategias, de tal manera que intentar

Luego, al final, el tiempo lo va marcando

pero intento ceñirme, en lo posible, a las

llegar a responder esa pregunta con dife-

muchas veces la convocatoria en la que tú

convocatorias.

Cuando escribes un proyecto o artículo científico, ¿lo puedes hacer a cualquier hora del día, en cualquier lugar, reescribes mucho o

necesitas estar más aislado?

Para mí, lo más difícil cuando escribes es

cho, es gracioso porque muchas veces mi

enfrentarte al papel en blanco. Cuando vas

mujer me hace fotos en sitios estrambó-

Para mí, lo más difícil

a escribir tanto una publicación como un

ticos trabajando, pero bueno. Entonces sí

proyecto, es lo más complicado. Para eso

que puedo trabajar en casi cualquier sitio,

cuando escribes es

sí que necesito aislamiento y, sobre todo,

una vez que tengo las ideas claras. Es muy

mucho tiempo. No puedo hacer eso con

importante para mí la reescritura, porque

enfrentarte al papel

una hora o dos horas, necesito concentrar-

es una experiencia que, si se me permite,

en blanco.

me y, para empezar, necesito ese tiempo,

cuando escribes, la primera vez, me gus-

estilo de vida monacal, por decirlo de al-

ta dejar tiempo en medio, intentar hacer-

guna forma. Una vez que he organizado

lo con tiempo, cinco o diez días, porque la

yor me doy cuenta de que es muy impor-

las ideas, que tengo claro lo que quiero

siguiente vez que lo leo me doy cuenta de

tante corregirte sobre ti mismo porque casi

hacer o lo que quiero conseguir, sí que me

que no he sido capaz de transmitir lo que

nunca consigues, ni en la primera ni en la

es más sencillo escribir, trabajar en cual-

quería, entonces la reescritura es muy im-

segunda versión, transmitir lo que querías

quier lugar, en cualquier posición. De he-

portante. Conforme me voy haciendo ma-

transmitir.

¿Cuál crees que son tu mayor cualidad y tu mayor defecto como científico?

Me imagino que como persona tengo mu-

cuando estás pendiente de obtener un re-

toral, sentir que trabajo con ellos para que

chos más defectos que cualidades, pero

sultado, pues puedo generar un ambiente

en ningún momento piensen que es un

intentando hacer un análisis crítico, para

en el laboratorio o en el grupo que puede

trabajo que están haciendo de forma to-

mí mi mayor defecto podría ser mi exce-

ser estresante. También a veces puede ser

talmente aislada, sino que tienen un apo-

sivo gusto del trabajo. Muchas veces me

una virtud, pero en otras ocasiones creo

yo y, en todo momento, sentirse comple-

es difícil separar trabajo y afición, porque

que es un defecto. Y como cualidad, creo

tamente respaldados. Eso creo que es lo

levantarme y leer un artículo es algo que

que una de las partes que más me gusta es

que intento hacer.

me gusta hacer, y muchas veces es difícil

enseñar a hacer investigación, estar cerca

saber si es trabajo o afición, con lo cual eso,

de la gente que está haciendo la tesis doc-

60

MECANOBIOLOGÍA - José Manuel García-Aznar

Y, ¿cuál es el recuerdo más gratificante de tu carrera científica?

Sí, por supuesto. Para mí, el momento más

guí los dos proyectos del Consejo Europeo

gratificante podríamos decir que, de for-

de Investigación, por lo que supuso. En

ma general, es cuando un estudiante de-

primer lugar el Starting Grant del primer

El Starting Grant del

fiende su tesis doctoral. Que un estudiante

proyecto que conseguí, que me permitió

que ha estado trabajando contigo, que ha

de alguna forma la independencia, crear

primer proyecto que

puesto lo mejor de su trabajo para trabajar

mi propio laboratorio de investigación, di-

contigo acabe finalizando con la defensa

versificar, hacer simulación, hacer parte

conseguí, me permitió

de la tesis doctoral, con una evaluación que

experimental, fue un momento muy gra-

primero has tenido que publicar, tener la

tificante; y ahora recientemente la conce-

de alguna forma la

evaluación de otras personas, con una de-

sión del proyecto ERC Advance Grant, que

fensa pública donde viene un tribunal, para

de alguna forma es una posibilidad de ha-

independencia, crear mi

mí siempre es un orgullo y es uno de los

cer un proyecto en el que crees, algo que

propio laboratorio de

momentos más gratificantes, cuando un

te gusta, y de alguna forma es consolidar

estudiante tuyo defiende la tesis doctoral

o verte como un investigador senior, y es

investigación.

es muy importante. Luego ya, a modo más

algo que también ha sido muy positivo.

personal, podría decir que cuando conse-

Y ¿cómo te sientes tras tus propios logros y lo que has alcanzado hasta ahora?

Bueno, yo no puedo sentirme más que sa-

no puedo estar más que satisfecho. Sí que

consciente de que en investigación nor-

tisfecho. O sea, estoy muy contento con

me gustaría decir, que hay que ser cons-

malmente estamos aportando un granito

todo lo que he realizado y, además, siem-

ciente de que a veces la investigación es

de arena sobre lo que es la investigación

pre me gusta decir que para mí lo más im-

ingrata, y debemos tener eso en cuenta.

mundial. Esto implicará que seguramen-

portante es que tengo la fortuna de traba-

Tú a veces pones todos los esfuerzos, crees

te mucha otra gente se va a apoyar en tus

jar en lo que me gusta día a día. Y eso creo

que un trabajo va a tener un gran impacto

resultados para avanzar. Entonces, en mi

que, hoy en día, es impagable. Poder tra-

y, al final ,a lo mejor no lo consigues, pero

caso particular, estoy bastante contento y

bajar haciendo investigación, dando clase,

no pasa nada. De cara, sobre todo, a la gen-

satisfecho, pero hay que ser consciente de

que son las cosas que más me gustan, yo

te joven que está empezando, hay que ser

que la investigación a veces es así.

Has comentado que en 2007 conseguiste una Starting Grant del European Research Council sobre el modelado predictivo en

mecanoquímicobiología con un enfoque multicomputacional y lo que supuso para ti obtener esta ayuda, ¿hay algo más que quieras

resaltar en relación con este proyecto?

Sí, bueno, esta ayuda fue muy importante

dicos. Hasta ese momento, la aplicación

manera, facilitó la posibilidad de combinar

porque hasta ese momento, básicamente,

de estos chips, de esta metodología, fun-

dos metodologías, por un lado, el modelo

casi todo mi trabajo de investigación eran

damentalmente se centrada en estudiar

in vitro, por otro lado, el modelo in silico o

modelos de simulación de procesos bioló-

cáncer, y en este proyecto lo que hicimos

modelo de simulación, de tal manera que

gicos. Intentábamos, con herramientas de

fue aplicar esta tecnología para estudiar

podíamos estudiar un determinado pro-

simulación por ordenador, recrear lo que

procesos regenerativos: entender mejor

blema con dos enfoques distintos. Esto

sucede en un determinado proceso bioló-

cómo migran las células en procesos re-

nos permitió enriquecer mucho, tanto la

gico. Este proyecto me permitió crear un

generativos como la regeneración ósea o

parte de experimentación como la parte

laboratorio experimental para realizar cul-

la cicatrización de heridas. Esto, de alguna

de simulación.

tivos tridimensionales en chips microfluí-

61

MECANOBIOLOGÍA - José Manuel García-Aznar

También has comentado que más recientemente conseguiste un Advanced Grant del European Research Council titulado: “ICOMICS:

migración individual y colectiva del sistema inmune celular”. ¿Cuáles son las principales diferencias con el anterior?

En concreto, este proyecto está centrado

en dos direcciones: por un lado, utilizando

en una tecnología de inmunoterapia que

chips microfluídicos, crear organoides tu-

El tumor sólido

se conoce como Car-T, que son células T

morales, de tumores sólidos. Organoides

modificadas genéticamente para que ata-

tumorales son órganos en miniatura, in vi-

presenta un ambiente

quen a nuestros tumores. Esta inmunote-

tro, que nos permitan recrear estos organoi-

rapia funciona muy bien en leucemia, pero

des tumorales para simular cómo crecen y

inmunosupresivo muy

funciona muy mal en tumores sólidos. ¿Por

como las células Car-T interactúan sobre el

qué? Hay diferentes hipótesis. El tumor só-

tumor sólido. Por otro lado, desarrollamos

fuerte.

lido presenta un ambiente inmunosupre-

modelos que intentan complementar este

sivo muy fuerte, pero a la vez un ambiente

experimento in vitro, de tal forma, que te-

Bueno, es una oportunidad poder hacer

mecánico aberrante, muy rígido, y nuestra

nemos la doble perspectiva del problema.

este trabajo de investigación. La diferencia

idea, la idea de este proyecto, surge de algu-

La idea de este proyecto se podría enfocar

fundamental con este trabajo es que te-

na forma para intentar entender cómo las

como algo a lo que a mí me gusta denomi-

níamos experiencia de entender cómo se

células Car-T se pueden mover dentro de

nar ‘mecanoinmunoterapia’, que es cómo

mueven las células en 3D y queríamos en-

este ambiente tan agresivo como es el del

los factores mecánicos pueden estar re-

focarlo más a entender en cómo se mue-

tumor sólido. Entonces, para eso, en este

gulando la eficacia o no de una técnica en

ven en 3D las células del sistema inmune.

proyecto planteamos una aproximación concreto de inmunoterapia.

Entre medias de estas dos ayudas conseguiste una Proof-of-Concept del programa europeo H2020 titulado IMAGO. ¿Fue como un puente

entre el Starting Grant y el Advanced Grant?

Sí, bueno, realmente fue como un coleta-

cómo se mueven las células en 3D. Enton-

tudio específico de experimentos y, en esa

zo final de la Starting, porque al finalizar el

ces lo que hicimos fue pedir una prueba de

prueba de concepto, también se valoraba

proyecto con los investigadores que lo de-

concepto para intentar crear una platafor-

la posibilidad de crear una spin-off que pu-

sarrollamos, nos dimos cuenta de que se

ma gratuita, donde la gente pudiera colgar

diera dar salida a este material que había-

habían desarrollado muchos Algoritmos sus imágenes y entonces realizar un proce-mos desarrollado en el proyecto anterior.

que se podían utilizar para que otros in-

sado de esa imagen para determinar velo-

vestigadores pudieran cuantificar, medir

cidades de las células, trayectorias, un es-

62

MECANOBIOLOGÍA - José Manuel García-Aznar

¿Podrías comentarnos algo sobre tu método de colaboración con otros científicos? ¿Eres capaz de crear una especie de tercera persona

que no se parece a ninguno de los colaboradores, o cada uno mantiene su personalidad?

Tal y como he estado comentando, funda-

simular ese tipo de experimentos y enton-

plantear un modelo in vitro tridimensional

mentalmente mi trabajo es muy metodo-

ces nos piden “pues por qué no simuláis el

que permita a lo mejor tener un mayor con-

lógico, con lo cual las colaboraciones siem-

experimento” y al simularlo vemos cómo

trol del entorno, y entonces hay una cola-

pre surgen más dónde cada uno mantiene

los resultados que se obtienen de ese expe-

boración más cercana en intentar recrear

su personalidad y nosotros damos un en-

rimento son más enriquecedores al verlos

un ambiente concreto que ellos quieran

foque o un apoyo diferente a otro grupo.

con un modelo porque hacemos pregun-

conseguir en 3D. Entonces, normalmen-

Casi todas las colaboraciones surgen así.

tas un poquito diferentes. Hay veces que

te surge como una complementariedad al

Por ejemplo, suele surgir una colaboración

también surgen colaboraciones con inves-

trabajo que ellos están realizando.

de alguien que suele hacer experimentos

tigadores que hacen más experimentación

in vitro, que ha visto que nosotros solemos

en modelo animal y que a lo mejor quieren

Estás estrechamente ligado a la Universidad de Zaragoza en tu carrera profesional. ¿Qué opinas de compaginar la investigación con la

enseñanza? ¿Te lleva mucho tiempo la docencia?

Bueno, ambas tareas son bonitas y llevan

docencia. Ambos requieren mucho tiempo,

tiempo. Es verdad que he pasado por cri-

pero la verdad que la docencia es muy grati-

sis de intentar dar menos horas de clase,

ficante. Los alumnos, los estudiantes agra-

Creo que la docencia y

de hecho, alguna vez he tenido reducción

decen mucho cuando, de alguna manera,

docente, pero me he dado cuenta de que

tú intentas masticar los conocimientos y,

la investigación van bien

tampoco consigo estar completamente sa-

de alguna forma, trocearlos para que ellos

tisfecho. Me gusta esa combinación. Creo

puedan adquirirlos y entenderlos. Cuando

juntas de la mano, son

que la docencia y la investigación van bien

tú haces ese esfuerzo, ellos lo agradecen y,

juntas de la mano, son como las dos caras

al final, ves de alguna manera reconocido

como las dos caras de la

de la misma moneda, entonces cada vez

tu esfuerzo diariamente, en tu trabajo día

me satisface más ir a dar clase, encontrar-

a día, con lo cual al final esa combinación

misma moneda.

me con los alumnos y, de alguna forma, vivir

de ambas tareas a mí, personalmente, me

ambos mundos, el de la investigación y la

llenan y me satisfacen.

63

MECANOBIOLOGÍA - José Manuel García-Aznar

¿Cuál es la mejor preparación intelectual para un aspirante a investigador en mecanobiología que quiera desarrollar una carrera en esa

área o incorporarse a tu grupo?

Para mí lo más importante, si hablamos de

saber leer dónde están los detalles que al

escritura. Para mí son pilares fundamenta-

investigación en general, parece que sea

final son determinantes en tu trabajo. Pero

les para cualquier investigador. Luego, si

obvio, pero no lo es, es una formación casi

si es difícil leer, todavía es más difícil es-

nos centramos en el ámbito en el que yo

de primaria: saber leer y saber escribir bien.

cribir, porque personalmente, creo que es

trabajo es importante tener conceptos de

Parece que es sencillo, pero yo creo que no

muy difícil transmitir bien lo que tienes en

mecánica del sólido, biofísica, biología ce-

lo es. Saber leer bien y saber escribir bien no

tu cabeza para que otra persona sea capaz

lular, simulación numérica, pero me gusta-

es tan sencillo, y es muy importante en la

de entender lo que tú quieres transmitir.

ría insistir, lo más importante es saber leer

carrera de un investigador, porque cuando

Creo que es muy importante esa formación

bien y saber escribir.

lees un trabajo científico tienes que saber

básica. Hay gente que llega al final de unos

distinguir lo importante de lo secundario,

estudios y tiene dificultades en lectura y en

¿Qué ventajas te ha proporcionado el conocimiento y la investigación a lo largo de tu vida?

Podría decir que la investigación es par-

tar hacer las cosas mejor en tu trabajo, en

temos errores. Ese espíritu crítico de que

te de mi vida, pero desde luego dos cosas

tu vida diaria, en casa, con tus compañeros.

a lo mejor en un día has hecho algo que

fundamentalmente: primero, podría de-

Creo que eso es importante y es lo que te

no deberías haber hecho, pues intentar

cir la inquietud y la motivación por ir me-

marca la investigación, ese espíritu crítico.

mejorarlo para evitar volver a caer en ese

jorando cada día, sobre todo mejorándote

Cuando haces las cosas, tu primera impre-

error. Eso es mucho del método científico

a ti mismo en todas las facetas de la vida.

sión es que lo has hecho todo bien, pero

y creo que intento aplicarlo a mi día a día.

Creo que es un objetivo que tenemos, o

si revisas lo que has hecho te das cuenta

que yo por lo menos me planteo, el inten-

de que, como humanos que somos, come-

Se me han terminado las preguntas. ¿Te gustaría añadir algo a nuestra conversación?

Bueno, en primer lugar, agradecerte, agra-

otro lado, la oportunidad de dar mi opinión

bre todo el nivel científico de nuestro país,

decer la oportunidad que me habéis brin-

y contar mis experiencias en este foro. En

a crear cultura científica, que creo que es

dado para, un poco, por un lado, reflexio-

segundo lugar, quiero felicitaros por esta

muy necesaria y este tipo de iniciativas creo

nar sobre mi trayectoria científica y, por

iniciativa que ayuda a crear, a mejorar so-

que son muy bienvenidas y hacen falta más.

Muchas gracias.

Esta entrevista, como las anteriores, está dentro de este programa de entrevistas que llevamos a cabo desde la Fundación de Ciencias de la Salud con el título “Nueva generación de líderes científicos”. Si alguien, una vez que la escucha, tiene alguna pregunta o comentario que hacer, nos lo puede hacer llegar y se lo pasamos a nuestro conferenciante. Sin más, muchas gracias

64

La entrevista se llevó a cabo en el Parque Sanitario Sant Joan de Déu.

María Rubio Valera

Jefa de Calidad y Seguridad del Paciente

del Parc Sanitari Sant Joan de Deu y

Profesora asociada de la Universitat

Pompeu Fabra

LA ADHERENCIA AL TRATAMIENTO

En todas las áreas y en todas las épocas los cien-

macia por la universidad de Barcelona don-

tíficos formamos una especie de batallón en un

de también se doctoró en 2012 y ejerció de

frente muy amplio tratando de resolver una pre-

profesora asociada entre 2013 y 2019. Poste-

gunta. Los trabajos personales son secundarios

riormente ha sido profesora de la universidad

Cuando un científico o

al ataque general, y lo que hacemos como in-

Pompeu Fabra y en la Universidad Autónoma

vestigadores es resumir en una especie de me-

de Barcelona. Así mismo ha realizado estudios

un grupo de ellos triunfa,

táfora la cronología del momento particular en

de posgrado en seguridad y calidad asistencial

el que vivimos. Cuando un científico o un grupo

y legal. Desde 2017 lidera el grupo de investi-

se crea una crisis en

de ellos triunfa, se crea una crisis en esa área: los

gación de evaluación de tecnologías sanita-

científicos que vienen después se sienten insa-

rias en atención primaria y salud mental del

esa área: los científicos

tisfechos con las teorías y tratan de desarrollar instituto de investigación Sant Joan de Déu, y otras nuevas. Hoy, para la entrevista, nos en-desde 2020 es responsable de calidad y segu-

que vienen después se

contramos en el Parque Sanitario Sant Joan

ridad del paciente del par sanitario Sant Joan

sienten insatisfechos

de Déu, que tiene sus orígenes hace más de un

de Déu. El trabajo de investigación de María se

siglo cuando en 1854 el doctor Antonio Pulladas

centra en el diseño y evaluación de intervencio-

con las teorías y tratan

fundó el centro Sant Joan de Déu de servicios nes sanitarias para mejorar la calidad de la atende salud mental. En la actualidad, el parque sa-

ción a pacientes, siendo el foco principal de su

de desarrollar otras

nitario es una red de servicios asistenciales do-

trabajo el estudio de la magnitud e impacto de

centes y de investigación sin ánimo de lucro de

comportamientos relacionados con la salud, di-

nuevas.

la orden hospitalaria de Sant Joan de Déu inte-

señando intervenciones dirigidas y adaptadas al

grados en el sistema de salud de Cataluña. La

contexto del paciente para mejorar estos com-

invitada hoy para tener esta conversación es

portamientos, evaluando su efectividad y la re-

María Rubio Valera; María, licenciada en far-

lación coste efectividad.

65

LA ADHERENCIA AL TRATAMIENTO - María Rubio Valera

Me gustaría comenzar por el principio: ¿cuándo se introdujo el inicio de tu conciencia investigadora? ¿Qué influyó en que te dedicases a

la investigación y en particular a la epidemiología?

Pues la verdad es que mi primer contacto

estuve un verano haciendo un proyecto de

en algunos de los departamentos donde

con la investigación fue bastante tempra-

investigación, que no tiene nada que ver

estuve hice investigación muy básica, de

no. Cuando yo estaba todavía cursando los

con lo que hago ahora, porque era sobre

bioquímica o genética… y en el último, en

estudios de bachillerato, con 16 o 17 años,

peonzas y movimiento circular… etcétera,

parasitología, que quizá se acercaba más

tenía un profesor de física que se llama

pero que la verdad es que me despertó ese

a lo que es la epidemiología porque lo que

Emilio Llorente que era una persona que,

gusanillo. Nos dieron un premio por aquel

hacíamos el objetivo de aquel proyecto en

a pesar de que se había dedicado a la do-

trabajo. Y eso hizo que durante la carrera

el que colaboré era ver cómo se distribuían

cencia, era doctor y le había quedado aquel

yo estuviera en contacto con distintos la-

unos mosquitos que transmiten la leish-

gusanillo por la investigación. En aquella

boratorios y probara adentro de farmacia,

maniosis como medida de prevención, de

época se había implantado ya el trabajo

en bioquímica, en química e incluso en pa-

salud pública, de transmisión del parásito,

de investigación que hacen todos los es-

rasitología. Estuve casi dos años colabo-

y vi claro que me gustaba mucho más esta

tudiantes en segundo de bachillerato y él

rando como becaria del grado en distintos

ciencia más aplicada, más cercana a la per-

ofrecía, a aquellos estudiantes que tuvie-

proyectos de investigación, así que cuando

sona, a lo que podemos decir al paciente y

ran un especial interés, pues hacer alguna

acabé la carrera tenía claro que investigar

a la sociedad. Esto es lo que me hizo decan-

investigación un poco más experimental

era algo que me gustaba y que quería ha-

tarme por una investigación más de salud

y se volcaba mucho en esto. Entonces yo

cer. De todo lo que había probado, porque

pública o de intervenciones en salud.

Tu tesis doctoral fue sobre intervenciones farmacéuticas en pacientes depresivos. ¿Qué te llevó a elegir este tema para iniciarte como

investigadora?

Cuando acabé la carrera tenía claro que

fármacos. Yo no podía acabar de entender

quería hacer algo de investigación y había

este tema de intervenir sobre la adheren-

Cuando acabé la

posibilidades de trabajar en laboratorios

cia en atención primaria… pero aun así me

más de básica. De pronto apareció este pro-

presenté a la plaza, y cuando pude entre-

carrera tenía claro

yecto que nos explicó la doctora Marc, que

vistarme con la doctora Marc y con el doc-

fue mi codirectora y que era una investiga-

tor Serrano, que también fue director de mi

que quería hacer algo

dora del proyecto, y que nos explicó a los

tesis, me pareció muy interesante y termi-

alumnos de último curso del grado. A mí al

né de decidirme por una investigación en

de investigación y

principio tengo que decir que me sorpren-

la que se intentaba trabajar con la persona

dió, porque en la facultad de farmacia, por

para mejorar su autocuidado y la manera

había posibilidades de

lo menos en la UB, toda la ciencia que ve-

en que él mismo interviene sobre su salud,

mos es bastante básica: es de desarrollo de

o afecta a su salud.

trabajar en laboratorios

más de básica.

66

LA ADHERENCIA AL TRATAMIENTO - María Rubio Valera

¿Quiénes han sido tus referentes, tus maestros, o qué personas y o qué trabajos han influido más en tu formación y posterior carrera

científica?

Creo que ha habido muchos referentes, ha

unidad ella todavía era estudiante predoc,

partir dudas, con la que podíamos buscar

habido muchas personas que a lo largo del

pero estaba a punto de defender su tesis.

soluciones a los problemas que íbamos en-

camino me han marcado y de las que he po-

Para mí Ana fue una compañera, una men-

contrando… y yo creo que para mí Ana se-

dido aprender. Unas de ellas, por supuesto,

tora y una amiga; tuve esa gran suerte. Ana

ría esa persona que me ha marcado y que

son mis directores de tesis. Pero si tuviera

es una persona con una mente brillante y

ha hecho un poco que sea la investigadora

que escoger una persona… para mí sería la

que siente una pasión por la investigación

que soy hoy.

doctora Ana Fernández. Ana es una… bue-

que consiguió transmitirme y que además

no, ella es psicóloga y cuando yo entré a la

tenía muy a la mano, con la que podía com-

Con frecuencia en España el proceso de formación científica incluye la estancia en un centro de investigación extranjero.

¿Echas de menos esa experiencia?

No lo sé, quizás sí, ¿no? Es cierto que en

que lo que yo hacía en su sistema no tu-

mi caso, por cómo fueron las cosas, acabé

viera un buen encaje. Lo que sí que creo

haciendo el postdoc en España. Sí que he

que es importante… bueno, yo aun así he

hecho estancias en el extranjero para cola-

colaborado con grupos en el extranjero, y

borar con grupos de investigación y apren-

colaboro, pero lo que me ha aportado mu-

Yo formo parte de una

der técnicas, o para colaborar en proyectos

cho es colaborar también a nivel nacional.

específicos. He hecho varias estancias tan-

Yo formo parte de una red de investigación

red de investigación

to durante la época predoc como durante

en actividades de prevención y promoción

la época postdoc en las que he aprendido

de la salud en atención primaria, que es la

en actividades de

mucho, pero nunca he hecho este postdoc

red IAP, y actualmente formamos parte del

con varios años en otro grupo en el extran-

CIBERESP, del Consorcio de Investigación

prevención y promoción jero. Yo quiero pensar que el haberme que- Biomédica en Red y Epidemiología de Sa-de la salud en atención dado aquí me ha permitido desarrollarme, lud Pública, y dentro de estas redes he po-conocer muy bien el sistema y desarrollar

dido colaborar con investigadores a nivel

primaria, que es la red mis proyectos. Porque además, los proyec- nacional de los que también he aprendido tos, la investigación que yo hago, es muy

mucho y con los que todavía colaboramos,

IAP.

contexto dependiente, porque es una in-

por supuesto. En este sentido… sí, quizás he

vestigación muy aplicada. En su momen-

perdido parte de la experiencia, pero quie-

to incluso nos planteamos ir a Estados Uni-

ro pensar que todo ha sido por algo.

dos… y a mí me daba un poco de miedo

67

LA ADHERENCIA AL TRATAMIENTO - María Rubio Valera

En 2019 publicaste un trabajo, y parece interesante, sobre ansiedad, depresión y red social en las personas mayores. ¿Podrías resumirnos

algo de este trabajo?

En este de estudio, que lideraba mi colega

en la otra dirección, porque sabemos que

Joan Domènech, lo que hicimos fue estu-

las personas con trastorno mental pueden

Sabemos que las

diar dos variables que están relacionadas

tener una mayor tendencia a aislarse so-

pero que no son iguales. Estas son el aisla-

cialmente por la propia clínica, por la pro-

personas con trastorno

miento social, que sería la medida objetiva

pia patología. En este estudio nos centra-

de soledad de una persona que tiene una

mos en un corte de gente de mayor edad,

mental pueden tener

red pobre, o poco contacto con su red, y la

es el que trabaja con sujetos a partir de los

soledad, que es el sentimiento subjetivo

50 años y que tiene personas mayores de

una mayor tendencia a

de aislamiento social. Una persona puede

80, utilizamos dos momentos en el tiempo

estar aislada socialmente pero no sentirse

para ver aquellas personas que se sentían

aislarse socialmente por

sola y viceversa: una persona puede sentir-

solas y están aisladas y aquellas que tenían

se sola a pesar de tener una red social fuer-

depresión y ansiedad, cómo estas variables

la propia clínica, por la

te. Estas dos variables nos interesaban en

predecían el trastorno mental y el aisla-

propia patología.

su relación con la salud mental, en cómo

miento en la sociedad en el siguiente punto

este aislamiento social y esta soledad po-

temporal. Aquí se confirmó que el trastorno

drían explicar a futuro que la persona tuvie-

mental podía contribuir al aislamiento de la

ra un mayor riesgo de tener una depresión

persona o a la sensación de soledad, pero

miento como la soledad, predecían que la

o una ansiedad. Teniendo en cuenta que,

lo que sobre todo jugaba un factor impor-

persona desarrollara un trastorno mental

además, esa relación puede jugar también

tante era que el aislamiento, tanto el aisla-

tanto depresivo como ansioso en el futuro.

El científico debe ser capaz de expresarse con soltura, naturalidad y cierta exuberancia por medio de una forma que le abra la mente y

desate su potencial. ¿Cómo te parece que se produjo ese cambio significativo en tu carrera? ¿Cuándo te diste cuenta de que brillabas con

luz propia?

Supongo que no hay un punto de un antes

dicación a la farmacia; es decir, no pudi-

para ver cuál era realmente la prevalencia

y un después. Todo es progresivo. Cuan-

mos mejorar su adherencia porque nunca

de este comportamiento y qué factores lo

do por primera vez pensé: este proyecto es

empezaron a tomar el fármaco. Y revisan-

podían explicar, y a la vez utilizar metodo-

mío, y esta es mi idea y esta es mi manera

do la literatura no encontré prácticamente

logía cualitativa con entrevistas en profun-

de enfocar las preguntas de investigación…

nada sobre este comportamiento, y enton-

didad con personas que no hubiesen ini-

quizá fue cuando se me concedió mi pri-

ces decidí pedir un proyecto FIS que inten-

ciado un tratamiento para entender el por

mer proyecto del FIS, del fondo de investi-

taba entender la no iniciación, que es un

qué. Entender el por qué habían tomado

gación en salud. Durante mi tesis, que se

problema de adherencia más pero que es

esa decisión y así poder diseñar interven-

centraba en intentar mejorar la adheren-

distinto, porque no puede explicarse por

ciones para mejorar este comportamiento.

cia a largo plazo de las personas que tenían

los efectos secundarios, o porque no noto

Yo creo que este para mí marcó un antes y

un nuevo episodio de depresión, durante

una mejora en respuesta a la medicación…

un después.

los análisis detecté que un 7% aproxima-

tiene que haber otra cosa. Utilizando por

damente de las personas que participaron

un lado grandes bases de datos de la histo-

en el estudio nunca fueron a retirar la me-

ria clínica informatizada en toda Cataluña

68

LA ADHERENCIA AL TRATAMIENTO - María Rubio Valera

Aunque los hechos nunca pierden vigencia, las explicaciones acaban perdiéndola. ¿Es así en tu área de investigación?

Un poco sí, aunque es cierto que creo que

responde o se comporta con respecto a su

o las intervenciones que tenemos que rea-

hay resultados, o hay hipótesis que confir-

salud y a las intervenciones que tiene que

lizar para modificarlos o mejorarlos, cam-

mamos en mi campo que siempre se van

realizar sobre ella se basa en unas variables

biarán. Un buen ejemplo puede ser el CO-

a mantener en el tiempo, porque no de-

que son muy inherentes al género huma-

VID; ha hecho que muchos de los estudios

penden del contexto temporal ni social.

no y que no cambian. Por ejemplo sabe-

que hemos planteado o que teníamos en

Por ejemplo en adherencia, lo modelos de

mos que las inequidades en salud siempre

marcha tengamos que repensarlos o ten-

comportamiento en salud no son nuevos,

tendrán un impacto sobre la salud y sobre

gamos que reanalizarlos para intentar en-

no se desarrollan de hace 5 años, no cam-

cómo se comporta la gente, pero sí que es

tender en la nueva situación, en el nuevo

bian a lo largo del tiempo. Todavía estamos

verdad que en función del contexto, el peso

contexto, qué implican y que no todos los

trabajando con modelos de los años 70, por-

relativo que pueden tener los distintos fac-

resultados tendrán vigencia.

que al final la manera en que una persona

tores que explican estos comportamientos

A diferencia de otras áreas de la investigación biomédica, la tuya requiere la recogida de datos de cientos de personas durante un largo

periodo de tiempo. ¿Cuánto tiempo puede llevarte un proyecto de investigación desde que lo diseñas hasta que lo das por finalizado y te

pones a escribir el artículo?

En promedio yo diría que unos 4 años. De-

hace que en ocasiones podamos evaluar

donde controlemos la exposición, lo habi-

pende del proyecto. Ahora por ejemplo,

ciertos comportamientos, o incluso ciertas

tual es que nos vayamos más bien a los 5

con todo el boom que ha habido, con todo

intervenciones en el contexto natural, sin

años. Mi tesis doctoral por ejemplo, que era

crecimiento en el uso del Real World Data,

necesidad de esperar mucho tiempo para

un ensayo clínico, duró cinco años, y el pro-

de las grandes bases de datos, nos ha per-

poder analizar y tener los resultados. Pero

yecto en el que más estoy trabajando aho-

mitido que podamos hacer estudios sobre

no siempre podemos trabajar así. Cuando

ra, que es un ensayo clínico pragmático so-

grandes cortes de pacientes sin necesi-

queremos evaluar una intervención nueva

bre miles de pacientes, también tiene un

dad de recoger datos uno a uno, de forma

o una intervención que por cuestiones éti-

cronograma que planifica unos cinco años

masiva, y esto agiliza mucho el proyecto y

cas necesitamos utilizar ensayos clínicos, o

de duración.

¿Escribes un proyecto o un artículo científico a cualquier hora del día? ¿Escribes mucho? Cuando escribes un trabajo, ¿qué parte te

cuesta más?

Escribo cuando puedo, pero es verdad que

yoría de la gente que busca la calma y una

escribir, a intentar simplificar lo que digo y

soy más productiva por las tardes y por las

música relajada… yo me suelo poner músi-

eliminar todo aquello que no aporte valor,

noches. Yo soy de estas investigadoras que,

ca con mucho ruido, con gente que cante

para que lo que escribo sea lo más sencillo

ahora no puedo, pero que cuando esta-

y eso me ayuda un poco aislarme y poder

posible y lo más claro posible. Y ¿qué es lo

ba en mi época predoc, y cuando era una

escribir. Intento, la primera vez, hacer un

más difícil para mí? Bueno, yo creo que en

postdoc junior, era de esta gente que en-

borrador del tirón porque intento tener las

los artículos sobre todo… la discusión, que

tra tarde y se va tarde, porque por la noche,

ideas claras y plasmarlo todo y no entrete-

es donde me cuesta más concretar porque

cuando todo el mundo se ha marchado y

nerme en reescribir, pero es cierto que una

me voy por las ramas. Pero me gusta escri-

puedes estar tranquila escribo más y me-

vez que tengo el primer borrador dedico

bir cuando tengo tiempo.

jor, soy más eficiente. En contra de la ma-

mucho tiempo a reordenar las ideas, a re-

69

LA ADHERENCIA AL TRATAMIENTO - María Rubio Valera

En el año 2020 conseguiste una Starting Grant del European Research Council para realizar el proyecto titulado Eficacia y Eficiencia de la

Intervención de Adherencia Inicial a los Medicamentos Ensayo Controlado Aleatorizado y Modelo Económico. ¿Puede resumir el objetivo

de esta investigación, y qué está suponiendo para ti haber obtenido esta ayuda de la Unión Europea?

Para mí ha supuesto, aparte de una recom-

da. Entonces lo que hicimos fue diseñar una

viendo qué impacto puede tener un mejor

pensa y un impacto importante para mi

intervención de toma de decisiones com-

uso de la medicación y una mejor adheren-

carrera, para mí yo siempre lo digo: es un

partidas para personas con enfermedad cia en la enfermedad cardiovascular a largo sueño hecho realidad. Porque es una con-cardiovascular y diabetes, que requieren un

plazo mediante modelización matemática.

tinuación de este proyecto que he explica-

tratamiento, y eso lo hicimos con los profe-

Además, en el proyecto hay otra parte que

do antes, de este ciclo de iniciadores, y es el

sionales, con los médicos de atención pri-

para mí es muy importante que es toda la

ensayo clínico en el que estamos evaluando

maria, con las enfermeras y con los farma-

parte de evaluación de proceso. En paralelo

el impacto de esa intervención que hemos

céuticos, que son los que están al principio

a esta evaluación del impacto de la interven-

diseñado con la información que recaba-

el tratamiento interviniendo con el paciente,

ción, lo que estamos haciendo es ver cómo

mos con los pacientes, con los profesiona-

y lo validamos con pacientes. En la ERC, en

de bien se asimila la intervención en el con-

les, sobre las motivaciones para no iniciar.

la Starting Grant que me concedió, lo que

texto real, si los médicos, las enfermeras y

Lo que hicimos después de aquel proyec-

lo que estamos haciendo es un ensayo con-

los farmacéuticos pueden aplicarla bien o

to FIS, donde habíamos entendido el com-

trolado aleatorizado con decenas de cen-

si necesitan adaptarlas, si los pacientes la

portamiento y vimos que era un comporta-

tros de atención primaria y unos 4.000 pa-

aceptan, e intentaremos no solo demostrar,

miento prevalente y que además tenía un

cientes para evaluar si esta intervención de

si podemos, que esta intervención impacta

impacto en los costes porque las personas

toma de decisiones compartidas realmente

sino que es factible en el contexto real para

no iniciadoras hacen más bajas, por ejem-

mejora el uso que hacen los pacientes del

facilitar su traslación. Estoy súper contenta,

plo, con profesionales sanitarios diseñamos

fármaco, si mejora sus parámetros clínicos

porque para mí es ver que me ha dado una

una intervención. Al final, lo que la persona

y si además eso tiene un impacto a nivel de

oportunidad de demostrar que una inter-

nos dice, la persona iniciadora, es que ellos

sostenibilidad del sistema. Si es eficiente, y

vención puede funcionar en el contexto y,

quieren plantearse alternativas al fármaco y

para ello evaluaremos el coste efectividad de

con suerte, ver un producto de lo que hace-

tomar una decisión informada y comparti-

la intervención a corto plazo y a largo plazo,

mos en la vida real.

Como comentabas, tus proyectos requieren un elevado grado de colaboración con centro de salud y farmacias. ¿Podrías decirme algo

sobre tu método de colaboración? ¿Eres capaz de crear una especie de tercera persona que no se parezca a ninguno de los que colaboráis,

o cada participante mantiene su personalidad?

Yo creo que es esencial que cada partici-

sistema, de una red donde además, en el

pante y cada rol profesional mantenga su

caso de España, el médico y la enfermera

En España, el médico

particularidad y, de hecho, entenderla y

si que trabajan en un mismo equipo pero

adaptar el proyecto a esas particularidades

el farmacéutico está totalmente fuera, en-

y la enfermera sí

y no al revés. Sobre todo en los inicios de mi

tonces intentar hacer una cosa que encaje

investigación, a veces diseñamos las inter-

para todos no acaba funcionando. Lo que

que trabajan en un

venciones desde la teoría; la teoría nos dice

yo intento hacer en mis proyectos precisa-

que si lo hacemos así el paciente mejorará

mente es implicar a estas figuras en el di-

mismo equipo pero

por tanto vamos a hacerlo así. Pero cuan-

seño para tener en cuenta sus particulari-

el farmacéutico está

do intentas trasladar la teoría a la vida real

dades, y que la intervención se adapte a su

es difícil, porque hay una complejidad del

realidad para que sea más más aplicable.

totalmente fuera.

70

LA ADHERENCIA AL TRATAMIENTO - María Rubio Valera

Cambio de tema. Estás estrechamente vinculada a la universidad ¿qué opinas de compaginar la investigación con la enseñanza?

¿Te lleva mucho tiempo la docencia?

Es cierto que yo he estado siempre vincu-

compaginaba con la investigación. La ver-

lada a un centro sanitario y por tanto mi

dad es que es difícil, porque no hay espa-

He estado siempre

carga docente no ha sido muy alta… pero

cios en el sistema que tenemos en España;

me gusta dar clase, me gusta dar clase y

no hay un espacio claro para que los profe-

vinculada a un centro

también me gusta tutorizar estudiantes de

sionales puedan dedicar a la investigación.

doctorado. Lo disfruto y no me quita exce-

Entonces supone hacer un poco de encaje

sanitario y por tanto mi sivo tiempo. En mi caso, quizás, lo que es de bolillos con tu agenda para poder tra-más complicado es compaginar la investi-

bajarlo todo. Por otro lado me parece que

carga docente no ha sido gación con mi rol como jefa de calidad del me aporta el tener estas tres visiones de paciente. En 2020 precisamente, cuando

docencia, investigación y práctica clínica,

muy alta.

me concedieron la Starting Grant, yo pasé

hace que todo influya en lo demás y mejora

de tener una educación prácticamente ex-

el enfoque para mi investigación y al revés,

Yo desde el 2013 aproximadamente, cuan-

clusiva en investigación, que también hacía

hace que pongamos el foco de la investi-

do acabé la carrera, he estado siempre com-

algo de docencia, para para liderar la uni-

gación en todo lo que hago también aquí,

paginado la investigación con la docencia.

dad de calidad y seguridad a la vez que lo

y creo que eso es algo muy interesante.

¿Cuál es en tu opinión la mejor preparación intelectual para una persona, un estudiante, que quiere hacer investigación en epidemiología?

La verdad es que en el campo de la epide-

es importante que una persona que quie-

preguntas que nosotros respondemos se

miología y la salud pública se accede por

ra hacer epidemiología y salud pública se

pueden abordar desde muchos focos, en-

muchas vías. Somos un colectivo bastan-

forme muy bien en las distintas metodolo-

tonces creo que es importante que la per-

te heterogéneo, por lo que yo no diría que

gías y que además no se ciña una concreta,

sona que quiera dedicarse a esto, aparte

hay una carrera única para para acceder. Es

que intente entender los grandes estudios

de formarse mucho en su tema, se forme

verdad que la gran mayoría de epidemió-

de cortes, que intente entender los estu-

mucho en las maneras de responder a las

logos son típicamente médicos, farmacéu-

dios de evaluación de efectividad en una

preguntas.

ticos, psicólogos… pero tenemos colabora-

intervención, que se forme también en in-

dores que son sociólogos. Sí que creo que

vestigación cualitativa… porque al final las

71

LA ADHERENCIA AL TRATAMIENTO - María Rubio Valera

¿Cómo te describes a ti misma? ¿Cuáles son tu mayor cualidad y tu mayor defecto como investigadora?

En esta línea de lo que hablábamos yo creo

decía, en una gran variedad de técnicas. No

abordas un problema desde dos visiones

que una de mis mayores cualidades es que

es tan habitual, sí que hay muchos colegas

distintas. Yo creo que eso es algo me ha ju-

soy muy metodóloga. Aparte de que un

que compartimos versatilidad, pero quizá

gado a mi favor. En esa misma línea quizá

tema de investigación me pueda interesar

no tanta, pues yo he estudiado desde revi-

mi peor defecto es mi alto grado de disper-

mucho, y el tema de la adherencia clara-

siones sistemáticas, evaluación económica,

sión, porque todo me parece muy intere-

mente es algo que he trabajado desde los

investigación cualitativa… y eso me permi-

sante, todo me parece muy apasionante, y

inicios y que todavía hago, me interesan

te, cuando alguien me plantea una pre-

eso ha hecho que participe en proyectos de

mucho las metodologías, me parece muy

gunta, un clínico del hospital o un colega,

temas muy variopintos y que crea un poco

interesante aprender sobre maneras dife-

me da herramientas para responder a esa

de caos, en mí y en el equipo.

rentes de responder a una misma pregun-

pregunta desde distintos ángulos e inclu-

ta, y eso ha hecho que me forme en, como

so triangular, contrastar resultados cuando

¿Cuál es el recuerdo más gratificante que tienes de tu carrera científica? además de la ERC.

Es difícil. Bueno, la ERC por supuesto, fue

nervios el que un estudiante mío estuviera

un momento muy muy feliz. Yo creo que lo

allí para defenderse y cuando han ido bien,

La defensa de mi tesis por que recuerdo con mucho cariño han sido porque todas han salido muy bien, son mo-las defensas de tesis de mis estudiantes de

mentos que recuerdo con mucha alegría.

supuesto fue un día muy doctorado. Lo recuerdo y, la defensa de mi Pensar que tú has contribuido a que el vi-tesis por supuesto fue un día muy especial,

rus de la investigación se propague.

especial.

pero casi he vivido a veces hasta con más

72

LA ADHERENCIA AL TRATAMIENTO - María Rubio Valera

¿Qué ventajas te ha proporcionado el conocimiento y la investigación a lo largo de tu vida? En temas no necesariamente profesionales.

Yo creo que hay muchas. A nivel profesio-

dor aplica su investigación prácticamente

nal, por supuesto, el hecho de que yo esté

a todo lo que hace. Yo siempre pongo esta

ahora ocupando este cargo en el hospital

anécdota, parece una tontería, pero yo he

Gran parte de mis amigos

que no está directamente relacionado con

detenido problemas de espalda y cada de-

la investigación es consecuencia del tipo

cisión que he tenido que tomar sobre cómo

son investigadores, no

de investigación que hago y de la manera

intervenir en cada momento la he toma-

que tenemos en investigación de respon-

do en base al método científico. Llegaba al

necesariamente en

der a los problemas. La verdad es que in-

punto de que la última vez que me compré

vestigar me ha permitido relacionarme con

un colchón hice una revisión sistemática

mi campo, pero que

personas que… gran parte de mis amigos

para ver cuál era la dureza más adecuada,

son investigadores, no necesariamente en

y yo creo que sí, un poco lo impregna todo.

son personas súper

mi campo, pero que son personas súper

motivadas con su

motivadas con su trabajo, que me explican

cosas que me parecen interesantes siem-

trabajo, que me explican

pre y que siempre son novedosas. Me ha

permitido acceder a un puesto de trabajo

cosas que me parecen

que nunca es aburrido, hacer que mi pro-

fesión sea un reto constante. Y tengo que

interesantes.

decir que al final, yo creo que el investiga-

Pues nada se me han acabado las preguntas, María, ¿te gustaría añadir algo a nuestra conversación?

No, agradecer que hayas venido, y esta oportunidad de poder hablar y explicar un poco de lo que hacemos.

Bueno, pues muchas gracias.

Como en otras ocasiones, estas entrevistas o diálogos está promovidos por la Fundación de Ciencias de la Salud. Se emiten en directo o las grabaciones se hacen en directo y se emiten en un cierto día, y el que la escuche puede hacer preguntas por WhatsApp o email y se las haremos llegar y seguro que también las contestará. Muchas gracias.

73

La entrevista se llevó a cabo en Librería La Mistral, travesía del Arenal en Madrid.

María Chaparro

Coordinadora de la Unidad de

Enfermedad Inflamatoria Intestinal

(EII) del Hospital Universitario de La

Princesa, Madrid.

ENFERMEDAD INFLAMATORIA

INTESTINAL

Buenos días. Un científico es, ante todo, un cro-

He elegido este sitio para hablar con María Cha-

nista de los resultados de sus experimentos; un

parro Sánchez sobre su trabajo relacionado con

empirista que narra las cosas tal cual las ha vis-

la enfermedad inflamatoria intestinal, específi-

to. Los nombres que los científicos han dado a

camente la colitis ulcerosa y la enfermedad de

sus descubrimientos son, en sí mismos, historias

Crohn. María nació en Don Benito, en Badajoz,

condensadas. Por ejemplo, en el Siglo II, Areteo

estudió medicina en la universidad de Sevilla

de Capadocia utilizó la palabra diabetes, que sig-

y después de completar el MIR se especializó

Un científico es, ante

nifica sifón en griego, para describir a ese conjun-

en aparato digestivo en el Hospital Universi-

todo, un cronista de

to de afecciones caracterizadas por una secre-

tario de la Princesa, en Madrid, en 2017. Ob-

ción anormal de orina, y en el siglo XVII Thomas

tuvo su doctorado en la Universidad Autónoma

los resultados de sus

Willis añadió a la palabra diabetes el término de Madrid en 2009 y fue profesora honoraria de

“melitos”, del latín endulzado con miel, en alu-

la misma universidad entre 2014 y 2016.

experimentos.

sión al sabor dulce de la orina de los diabéticos

Actualmente es especialista en aparato di-

debido al exceso de glucosa. Diabetes Melitos, gestivo y profesora asociada en el Hospital dos palabras que capturan a la perfección esta

Universitario de la Princesa. En 2020 recibió el

enfermedad. Hoy nos encontramos en la Tra-

premio Racing Star de la United European Gas-

vesía del Arenal, en pleno centro de Madrid, en

troenterology Association por su destacada tra-

la librería La Mistral. Esta librería rinde home-

yectoria en la investigación y el tratamiento de

naje a Gabriela Mistral, la poeta y Premio Nobel

la enfermedad inflamatoria intestinal.

de literatura chilena. por su destacada trayecto-

ria en la investigación y el tratamiento de la en-

fermedad inflamatoria intestinal.

74

ENFERMEDAD INFLAMATORIA INTESTINAL - María Chaparro

Buenos días ¿Por qué elegiste la especialidad de digestivo?

Fue cuestión de azar. En realidad empecé

cialidad porque me había gustado la asig-

más intervencionista como puede ser la

a estudiar medicina porque quería ser pe-

natura durante la carrera y además es una

endoscopia. Esa gran variedad, esa ampli-

diatra desde que era pequeña, nunca he te-

especialidad médica bastante completa. tud de la especialidad, me atrajo bastante nido otra vocación, siempre he querido ser

Podemos dedicarnos a la hepatología, pero

y por eso me decidí.

médico… pero llegado el momento de ele-

también al tubo digestivo; además, com-

gir la plaza MIR me atrajo bastante la espe-

bina una parte más clínica con otra parte

¿Cuándo tuvo lugar el comienzo de tú conciencia investigadora? ¿Qué influyó para que te dedicases a la investigación?

binar la parte asistencial con la parte investi-

asistencia. Ahí tomé conciencia de la inves-

gadora, ni siquiera durante la carrera, porque

tigación. Me sentí tremendamente afortu-

Me sentí tremendamente yo creo cuando eres estudiante te centras nada la primera vez que me ofrecieron un un poco más en aprender la materia, en

papel secundario en un proyecto, sentí que

afortunada la primera aprender las asignaturas y a veces no eres había sido la elegida y me encantó. Desde consciente de todo lo que ocurre alrededor.

entonces, incluso durante las rotaciones por

vez que me ofrecieron un A pesar de que estudié en un hospital con distintas partes del servicio durante la resi-una trayectoria investigadora potente, en el

dencia, por ejemplo ecografía o endosco-

papel secundario en un hospital Virgen del Rocío en Sevilla, cuando pia, siempre intentaba sacarle un plus con la llegué a Madrid al Hospital de La Princesa

investigación. Podía ser un pequeño traba-

proyecto.

fue cuando tomé conciencia.

jo de investigación o podía ser escribir una

Me incorporé a un servicio que tenía una tra-

revisión sobre el tema, pero siempre desde

Como comentaba, desde siempre he teni-

yectoria investigadora larga. Estaba dirigido

ese momento en el que fui consciente de la

do vocación para ser médico, desde que era

por el doctor José María Pajares, que era jefe

importancia de la investigación en la asis-

pequeña, pero siempre he tenido una vo-

de servicio y entonces me di cuenta de que

tencia he intentado hacer ese plus. Enton-

cación de médico asistencial… nunca había

los médicos hacíamos otra cosa, o podíamos

ces comprendí que también era investiga-

sido consciente de la importancia de com-

hacer otra cosa, que no fuera únicamente la

dora aparte de médico.

Y en 2009 obtuviste el doctorado ¿Cómo ha influido el tema de tu tesis en tu trabajo de investigadora?

Pues mi tesis fue sobre la colonoscopia

mi tesis fue muy diferente del tema al que

aguas de borrajas”); yo creo que tiene que

virtual, que estaba muy de moda en ese

yo me he dedicado posteriormente en mi

ser el punto de partida. Significa un esfuer-

momento, sobre todo en Estados Unidos,

trayectoria investigadora; en realidad, fue

zo enorme no solamente por parte del doc-

y consistía en hacer un TAC para intentar

un punto de partida para la investigación.

torando sino por sus tutores, por sus direc-

identificar pólipos y así evitar una colonos-

Eso es algo que yo siempre le digo a los doc-

tores, por los pacientes que colaboran en

copia que tiene más riesgos. Mi trabajo de

torandos, bien cuando les dirijo yo o bien

esa investigación, y yo creo que tiene que

tesis consistió en analizar capacidad tenía

cuando soy tribunal de tesis: que la tesis no

ser un punto de partida y no un título más

esa nueva técnica, en comparación con la

debe ser una finalidad, que muchas veces

que se consigue.

colonoscopia normal, para identificar póli-

entre el colectivo médico es como el punto

pos. Tengo que reconocer que el tema de

final (“ya lo he conseguido y todo queda en

75

ENFERMEDAD INFLAMATORIA INTESTINAL - María Chaparro

¿Y quiénes han sido tus referentes, tus maestros? ¿Qué personas y qué trabajos han influido más en tú formación y posterior carrera

científica?

Pues como te comentaba inicialmente, Luego ya, de forma un poco más avanza-cuando llegué al hospital el profesor José

da en mi carrera de investigadora, ha habi-

María Pajares, que falleció recientemente,

do muchas personas tanto a nivel nacional

El profesor José María

era una persona pionera y un referente en

como internacional que han sido referen-

la investigación en Helicobacter pylori. O

tes. Yo soy bastante sensible a las personas

Pajares, era una persona

sea que ya era una persona con una figura

que son que son brillantes, no me dejan in-

que tenía visibilidad. Yo no tuve la oportuni-

diferente, y generalmente suelo quedarme

pionera y un referente

dad de trabajar con él directamente… pero

bastante impresionada con muchas perso-

el siguiente jefe de servicio de mi hospital

nas. Intento siempre copiar y ver cómo lo

en la investigación en

de Aparato Digestivo, fue el Doctor Ricardo

han hecho, incluso preguntar oye, ¿cómo

Moreno. Él era un referente en la hepato-

has hecho para conseguir este equipo, que

Helicobacter pylori.

logía en aquel momento, sobre todo en la

me parece que lo hace muy bien? o ¿cómo

hepatitis C, y fue una persona que me dio

has conseguido para para hacer esto? Soy

bastantes oportunidades durante mi época

bastante preguntona en ese sentido. Den-

tamente independiente y muy diferente a

de la residencia. El primer trabajo de inves-

tro de mi hospital también está Francisco

lo mejor del punto de partida que habían

tigación como tal lo realicé con Javier Pérez

Sánchez Madrid, que es un referente, es un

tenido con él, y eso es de admirar. Para fina-

Gisbert, que luego fue mi mentor. Empeza-

nombre que a nivel internacional tiene una

lizar, tú has sido un referente desde que te

mos a colaborar cuando yo había termina-

carrera tremendamente brillante y ha apor-

conocí, y no es porque me estés haciendo

do la residencia; mis primeros años fueron

tado muchos conocimientos de los que lue-

la entrevista, sabes que soy sincera en eso,

dedicados a la hepatología y luego cambié

go aplicamos en nuestros pacientes, incluso

y pues tu capacidad de ilusionar, de liderar,

a la enfermedad inflamatoria intestinal… y

con fármacos que actúan sobre mecanis-

parece que las cosas se tienden a desgastar

fue un acierto, fue una de estas cosas que la

mos de acción que él había descrito. De él

con el tiempo y desde luego no lo tenemos

vida, de las carambolas del azar, que te ha-

me llama la atención que a pesar de estar ya

fácil, pero esa capacidad de entusiasmar a

cen coincidir con una persona. Yo siempre

en una fase muy avanzada de su trayectoria,

las personas que trabajan contigo, de impli-

digo que ha sido como mi hado madrino, es

conserva esa ilusión, esa chispa, es el último

car… por ejemplo de haberme arrastrado a

una persona que para mí ha tenido mucha

que se va del hospital, el primero que llega…

mí aquí a esta entrevista, de la ilusión que

importancia y que ha tenido un impacto

y otra cosa que me llama la atención de él

se te nota en todo lo que haces, para mí es

enorme en mi trayectoria y en como yo per-

y que me gustaría que a mí me pasara es

tremendamente inspirador. O sea que tam-

cibo la ciencia y la vida en general. Podría

que ha sido capaz de crear una escuela no

bién eres un referente.

asemejarlo a un entrenador que te ve des-

de personas que se parecen a él, o que tra-

de fuera e identifica cuáles son tus virtudes

bajan bajo su auspicio, bajo su tutela, sino

y te ayuda a desarrollarlas, y la verdad que le

investigadores que son actualmente refe-

estoy tremendamente agradecida.

rentes, que tienen una trayectoria comple-

76

ENFERMEDAD INFLAMATORIA INTESTINAL - María Chaparro

Muchas gracias, me has enrojecido… con frecuencia en España el proceso de formación científica incluye la estancia en un centro de

investigación extranjero ¿Echas de menos esa experiencia?

Me parece una pregunta muy interesante

trabajar en esa patología y que tengan los

ejemplo en el Clinic de Barcelona, estancias

porque es algo que yo también me he plan-

pacientes para verlos. Eso, como te decía,

breves para incorporar algún conocimiento

teado mucho. Yo creo que la trayectoria de

no siempre es fácil.

a mi práctica clínica, o por ejemplo en CIC

un médico que se dedica a la investigación

bioGUNE para entender bien qué se hacía

está muy condicionada por dónde puede

Cuando uno termina la formación como

con las muestras, qué podíamos esperar… o

realizar la asistencia. Yo creo que eso condi-

especialista pues lo primero es buscarse la

sea, entender bien todo lo que se hacía con

ciona mucho el sitio al que tú vas porque ne-

vida, buscarse un trabajo, y eso muchas ve-

eso que yo tenía, que consideraba muy va-

cesitas poder realizar tu actividad asisten-

ces pasa por adaptarte, a no especializarte

lioso, que eran las muestras de los pacien-

cial; si te quieres dedicar a la investigación

en un campo específico sino un poco ha-

cer de todo. Yo tengo que decirte que du-

tes. He intentado formarme con los mejores

rante mi trayectoria he intentado siempre

y no quedarme quieta, entonces han sido

adaptarme y aprovechar las oportunidades

estancias cortas pero que me han permiti-

que se me brindaban con la mente abierta.

do ir muy dirigida a ver qué quería yo, qué

Me gustaría ir a EEUU

Como te decía, al principio empecé a tra-

necesitaba y qué podía después incorpo-

bajar en hepatología y las circunstancias

rar en mi centro. Sí que tengo esa espinita

porque me gustaría

quisieron que cambiara grupo y de línea

clavada… me gustaría mucho en algún mo-

conocer un punto

de investigación y lo acepté, y siempre en

mento de mi trayectoria hacer una estan-

esos cambios he intentado sacar el partido

cia en el extranjero… podrás decir: “ya pero

distinto de vista de cómo al máximo. Tengo la suerte de que empe- en una fase tan avanzada ahora no te vas a cé en un grupo que aunque tenía un líder

ir”, yo creo que siempre es buen momento

se trata la sanidad y de visible, que era que era Javier, éramos cua- para aprender y por ejemplo una cosa que tro investigadores y ahora se ha converti-me gustaría mucho es hacer una estancia

cómo se trata la salud.

do en un grupo de 20 personas. Entonces

EEUU me gustaría ir a Nueva York que an-

me he sentido partícipe de ese crecimien-

tes hemos estado mencionando que pue-

de ser una ciudad a lo mejor más compli-

en un centro donde ya haya una estructu-

to del grupo y eso ha sido lo que ha hecho

cada para vivir pero me gustaría ir porque

ra, y eso no es muy frecuente encontrar-

que siempre me haya quedado un poco en

me gustaría conocer un punto distinto de

lo, y una tradición investigadora, y esto yo

el mismo sitio.

vista de cómo se trata la sanidad y de cómo

creo que es un punto difícil, el médico que

En una fase más posterior de mi carrera in-

se trata la salud, que creo que es muy dife-

se va a dedicar a la investigación necesita

vestigadora creo que he sido una persona

rente de cómo lo hacemos nosotros y creo

ser un experto en esa patología, en la prác-

bastante inquieta y he buscado siempre a

que va a enriquecer un poco esa perspec-

tica clínica, y eso pasa porque puede haber

los mejores colaboradores. De hecho, mi

tiva de cómo atendemos a los pacientes.

pacientes que tengan esa patología. Se tie-

colaboración con CIC bioGUNE empezó a

Cómo funciona la sanidad en un país que

nen que alinear los astros con que tienes

partir de Félix Elorza porque quería buscar

yo creo que es completamente distinto…

que ser un experto, tienes que ser un líder

la mejor persona referente de proteómica

así, es que esa es una espinita clavada y lo

asistencial. Si no conoces la patología te fal-

en España y lo encontré como quien bus-

haré, vamos, pero yo creo que siempre es

ta la pregunta de investigación, te falta el

ca quién es el mejor que me puede ayudar,

bueno tener asignaturas pendientes, si no

punto de partida, y eso finalmente no fun-

porque yo tengo las muestras, tengo los pa-

uno siente que ya lo ha hecho todo.

ciona. Entonces se tiene que dar esa coin-

cientes y en ese sentido sí que he hecho pe-

cidencia, que tengas un grupo que pueda

queñas estancias, algunas más clínicas, por

77

ENFERMEDAD INFLAMATORIA INTESTINAL - María Chaparro

Uno de tus objetivos en investigación, es el conocimiento de los mecanismos que subyacen a la enfermedad inflamatoria intestinal y la

respuesta a los tratamientos mediante la aplicación de biología de sistemas, con el objetivo de desarrollar una medicina de precisión que

redunde en beneficio de los pacientes ¿Qué puedes decir de este proyecto?

En la enfermedad inflamatoria intestinal

diagnosticados para saber cómo son y po-

de investigación. Tengo que decirte que ya

encontré un nicho enorme donde trabajar,

der comprender porqué son diferentes y

en la mayoría de las líneas que tenemos de

donde había muy poco hecho cuando yo

cuáles son las rutas que se encuentran re-

investigación, que pueden ser más clínicas

empecé a trabajar en esto. Solo teníamos

guladas, precisamente para poder propo-

originariamente, siempre intentamos bus-

el infliximab, que es un fármaco en contra

ner dianas terapéuticas, y estamos en fase

car ese plus de entender por qué pasa lo

de factor de necrosis tumoral y era todo lo

muy avanzada de esto, pero por otro lado

que pasa; no quedarnos en la parte clínica

que teníamos, eso y los corticoides. Ha ha-

también conocer los mecanismos por los

sino en qué está pasando y por qué ocurre

bido una explosión de fármacos de conoci-

cuales unos pacientes responden al trata-

eso es esa línea de investigación.

miento en la enfermedad y eso lo ha hecho

miento y otros pacientes no. Actualmente

especialmente atractivo ¿En qué momen-

tenemos distintas dianas, distintos meca-

to estamos ahora? Yo creo que ahora esta-

nismos de acción, y, sin embargo, los posi-

mos un poco en un momento de dar palos

cionamos por la antigüedad del fármaco,

Hay pacientes que pasan

de ciego en el tratamiento de la enferme-

por un asunto de precio, y eso no debe ser

dad. Como bien decías lo clasificamos en

así. O sea, hay pacientes que pasan por mu-

por dianas terapéuticas

enfermedad de Crohn y colitis ulcerosa; es

chas dianas terapéuticas distintas estando

una clasificación que tiene ya décadas y que

mucho tiempo enfermos sin que hayamos

distintas estando mucho

probablemente no se corresponde con la

dado con el fármaco que le corresponde,

tiempo enfermos sin dar

realidad de lo que les pasa a los pacientes.

y es nuestro trabajo, nuestra responsabili-

Los pacientes son muy diferentes unos de

dad como investigadores, ser capaces de

con el fármaco.

otros, como sabes, porque habéis colabo-

mejorar eso y que no sea así. Que el pa-

rado. Pues estamos caracterizando desde

ciente no tenga que pasar por un periplo

un punto de vista muy profundo… proteó-

de fallos de tratamiento hasta dar con el

mica, metabolómica, a los pacientes recién

que le viene bien, en eso consiste la línea

78

ENFERMEDAD INFLAMATORIA INTESTINAL - María Chaparro

Otro de tus proyectos tiene como objetivo generar conocimiento con respecto a la fertilidad, embarazo y lactancia en los

pacientes con enfermedad inflamatoria intestinal, sobre todo en relación con la seguridad de los nuevos tratamientos.

Me parece un proyecto muy interesante ¿Cómo lo estás llevando a cabo?

Es una línea de investigación en la que ya

la industria farmacéutica le interesa relati-

si nosotros demostramos que sí que son

llevábamos trabajando en mi grupo mu-

vamente pero que, sin embargo, tiene mu-

seguros podrían darse en otras especiali-

chos años, al menos desde 2012. Quizás en

cha importancia para los clínicos porque

dades y cambiar la ficha técnica de los fár-

la que hemos venido el trabajo más rompe-

muchos de nuestros pacientes se diagnos-

macos, y ser un proyecto rompedor. Enton-

dor y por el que nuestro grupo más ha des-

tican en edad joven. En las pacientes que

ces, GETECCU, que es el Grupo Español de

tacado es el registro Dumbo, que empezó

desean quedarse embarazadas, que son

Trabajo en Enfermedad de Crohn y Colitis

en 2019 y es un registro multicéntrico en el

muchas porque se diagnostican en plena

Ulcerosa, también lo apoyó desde el princi-

que están participando más de 60 centros,

edad fértil, tenemos un conflicto porque le

pio. La investigación necesita financiación,

con aproximadamente 30 Institutos de In-

damos fármacos que ya están aprobados,

entonces afortunadamente conseguimos

vestigación Sanitaria de todo el país, y es un

que sabemos que son eficaces o los tene-

financiación en la convocatoria de investi-

registro prospectivo para ver la seguridad

mos que evitar porque quieren quedarse

gación clínica independiente del año 2019

de los fármacos en las madres durante el

embarazadas. En cierto modo es discrimi-

del Instituto de Salud Carlos III y ha permiti-

embarazo y, lo que es más importante, en

natorio de cara a qué fármacos le podemos

do financiar la primera mitad del proyecto.

los niños a largo plazo hasta los 4 años de

dar. La Agencia Española de Medicamen-

Este año hemos aplicado y espero que sea-

edad. Nos interesa conocer si el haber esta-

tos y Productos Sanitarios lo encontró muy

mos exitosos y podamos continuar porque

do expuestos durante el embarazo a estos

interesante porque acudimos a ellos para

no hay otro proyecto igual con ese diseño,

fármacos, influye en su sistema inmune, si

para proponerles y lo apoyaron desde el

con esa pulcritud en la recogida de datos a

esto queda en nada o si esto luego tiene

principio desde fármacovigilancia. Ten en

nivel mundial y yo creo que nos pondrá en

una repercusión en los niños. Es un proyec-

cuenta que muchos de estos fármacos son

la cabeza de esta investigación.

to que nació huérfano, es un campo que a

comunes a otras especialidades… entonces

¿Cuándo te diste cuenta de que tú investigación tenía un sello personal que brillabas con luz propia?

Lo del brillo con luz propia lo vamos a de-

cipio. Pero estos dos proyectos, estas dos lí-

que sean rompedores y que den un paso

jar… eso lo tendrán que decir otros, pero la

neas, tienen mi sello. Me encanta conocer

más en el conocimiento de los pacientes.

investigación, estos dos proyectos que he-

los mecanismos que subyacen la parte clí-

Entonces, en general, pues son estudios

mos comentado, estas dos líneas, que no

nica; no me gusta quedarme solo en la su-

ambiciosos multicéntricos que impliquen

son proyectos concretos, tienen totalmen-

perficie y la mayoría de nuestros proyec-

a muchos investigadores, que impliquen

te mi sello. Yo creo que no es algo que un

tos, incluso como te comentaba, aunque

a personas que vayan a ser excelentes en

día de repente digas: “ostras soy una in-

sean muy clínicos, aunque sea un ensayo

sus diferentes disciplinas, que si alguien va

vestigadora ya”, sino que es una cosa pro-

clínico, todos tienen recogida de muestras

a hacer un análisis pues que sea el mejor

gresiva. He tenido la suerte de estar en

de datos para poder decir: “vale, ha pasa-

y que me vaya a dar los mejores resulta-

un grupo en el que desde el principio, in-

do esto, pero por qué ha pasado, porque si

dos para para el proyecto y pues igual que

cluso cuando podría ser la más torpe del

ha pasado esto pues será por algo”. Pode-

el embarazo que vaya a suponer un cam-

mundo, me han dejado escribir mis pro-

mos aprender mucho para para los pacien-

bio en la vida de los pacientes. Si tuviera

pios proyectos. He podido escribir mis pro-

tes futuros . Intento que los proyectos sean

que decir cuál es ese sello de las cosas a la

pios proyectos desde el principio, no he te-

ambiciosos, que signifiquen algo, que no

que me gusta dedicarme pues serían esas.

nido que trabajar para otros sino que he

sea trabajar por trabajar, que no sea rein-

podido tener protagonismo desde el prin-

ventar la rueda, como se suele decir, sino

79

ENFERMEDAD INFLAMATORIA INTESTINAL - María Chaparro

Como has comentado, tus proyectos de investigación requieren la colaboración de muchos centros, y por consiguiente de muchos

colaboradores y muchas muestras. ¿Cuál es tu método de colaboración?

Cuando acabas de empezar nadie te cono-

en el diseño inicial, e iba más orientada a

cualquier investigador que ha participado

ce, y nadie va a poner en tus manos algo

ver qué necesitaría yo para dar respuesta

y que ha tenido el mérito correspondiente

que sea muy trabajoso o muy valioso. Los

a esa pregunta. Los colaboradores son una

sabe que va a ser reconocido en el final del

primeros proyectos empezaron con el gru-

parte fundamental de la investigación, no

trabajo. Yo creo que eso lo saben. Sí que me

po de Madrid de enfermedad inflamatoria

son secundarios… o sea investigador prin-

gustaría aquí hacer un poco de énfasis en

intestinal, entonces llegado un momento

cipal no es nadie ni hace nada si los cola-

la sociedad científica que ha amparado un

uno se pregunta porqué va a hacer una in-

boradores… o sea, si mis colaboradores me

poco mi trayectoria como han sido GETEC-

vestigación a nivel regional teniendo mu-

abandonaran no sería nadie. Entonces eso

CU, que comentaba anteriormente que es

chas cosas en común y muchos intereses

hay que reconocerlo. Yo creo que los inves-

más específico en enfermedad inflamato-

comunes con personas que son de otros

tigadores participan en los proyectos que

ria intestinal, o la Asociación Española de

centros de España. A nosotros nos pasa que

les proponemos porque tienen el compro-

Gastroenterología. Tienen un ambiente de

tenemos muchos intereses en común in-

miso de que si lo iniciamos valoramos su

colaboración muy favorable en el cual todo

cluso con otros centros del extranjero, en-

esfuerzo, valoramos su colaboración y no

el mundo puede crecer y yo creo que han

tonces ahí toma uno conciencia de que los

va a quedar en nada; el proyecto va a llegar

amparado y que sobre todo, inicialmente,

colaboradores no tienen límite, de que no

a finalizarse. Puede tener resultados nega-

me han ayudado a tener estos colaborado-

les puedes poner puertas al mar. Entonces

tivos que también son resultados, pero el

res. Pero yo creo que sin duda los colabo-

ahí empezó que cuando pensaba en un

proyecto va a finalizarse y, sobre todo, yo

radores son clave y eso lo tenemos que te-

proyecto me olvidaba un poco del núme-

creo que tienen la garantía de que vamos

ner en cuenta los que actuamos más con

ro de centros que tendrían que participar

a ser justos en reconocer su trabajo. O sea,

investigadores principales.

¿Y cuánto tiempo puede llevarte desde que piensas en ese proyecto hasta que lo das por terminado y te pones a escribir el trabajo de

investigación?

Bueno, no hace falta que te diga que… cesita. Cuando luego lo miras a posteriori,

¿una década? Yo creo que una década es el

y el trabajo se ha acabado, recibes el pre-

Cuando piensas en una

tiempo en el que un proyecto valioso pue-

mio que pensabas que nunca iba a llegar.

de transcurrir desde que surge la pregunta

Recuerdo un proyecto que acaba de ser

investigación yo creo

hasta que lo ejecutas y lo finalizas. No creo

seleccionado en la European Crohn’s and

que en menos de una década pueda dar

Colitis Organisation como mejor comuni-

hay que pensar a 10 años

por zanjado un proyecto. Cuando piensas

cación, como mejor proyecto de investiga-

en una investigación yo creo hay que pen-

ción independiente, que me ha llevado mu-

vista, qué va a pasar de

sar a 10 años vista, qué va a pasar de aquí

chísimo tiempo. Se inició en 2015 y fíjate,

a 10 años. Tengo que reconocer que esto al

estamos en 2023; han pasado 8 años y ese

aquí a 10 años.

principio es desesperante porque claro, tú

ensayo clínico acaba de finalizarse y acaba-

quieres tener resultados y quieres presen-

mos de presentar los resultados. Entonces,

tar resultados, y miras con envidias a otros

aunque tú pienses que se ha quedado ob-

aporta datos entonces pues eso, si el pro-

que ya lo tienen. Yo creo que no hay que

soleto, todo requiere su tiempo, y si tú has

yecto es… yo creo que, no sé qué opinas tú,

desesperarse, y yo creo que hay que ser

necesitado ese tiempo y te has entregado

pero yo creo que una década es un tiempo

ambicioso y tener paciencia y que el fruto

a fondo en el proyecto, al final pues la ca-

que hay que esperar.

caiga después de todo el tiempo que ne-

lidad del proyecto se valora, y si realmente

80

ENFERMEDAD INFLAMATORIA INTESTINAL - María Chaparro

Hoy estamos, como decía antes, en la librería Mistral. Gabriela Mistral decía que los días más felices son aquellos que nos hacen sabios.

Pienso que se refería a aquellos días en los que aprendemos o descubrimos algo, ¿estás de acuerdo?

Sí, creo que el hecho de descubrir algo, lle-

cuidado, o aterrizar en el sitio que sea mu-

gar a la conclusión de algo desde el punto

chas veces no ha dependido de nosotros.

de vista científico, es algo que te puede lle-

Sin embargo, estas cosas marcan la dife-

nar de orgullo y satisfacción, pero me gus-

rencia de lo que hemos podido hacer en

taría ir a una parte un poco más humana

nuestra vida. Desde esas cosas que son las

o terrena de cuáles son los días que al me-

más grandes y las más humanas hasta el

nos a mí me hacen más feliz. Yo creo que es

día a día de poder mirar a tus hijos, a tu fa-

en el momento en el que puedo pararme

milia, la suerte que has tenido de tenerlos…

La mayoría de las cosas

a pensar, que antes también hablábamos

o en tu lugar de trabajo mirar a tu grupo y

de que la vida a veces va muy precipitada

sentirse orgulloso muchas veces de las co-

que nos pasan no las

y a veces no tenemos tiempo de pararnos

sas que tú no has conseguido directamen-

a pensar ni siquiera dónde estamos, para

te, pero sientes que has participado y que

hemos elegido, no han

mí son los días en los que puedo pararme a

has ayudado a desarrollarse. Entonces eso,

pensar en la suerte que tengo. La mayoría

muchas veces no tenemos tiempo o si al-

dependido de nosotros.

de las cosas que nos pasan no las hemos

guna vez nos paramos a mirarlo es breve-

elegido, no han dependido de nosotros,

mente entre vorágine y vorágine. Yo creo

no han sido mérito nuestro: nacer donde

que los días en los que te paras a pensar

hemos nacido, educarnos en el ambiente

todo lo que tengo, que afortunado he sido

que nos hemos educado, tener una familia

y te da esa sensación de satisfacción… no

que se ha preocupado de nosotros y nos ha

sé qué piensas tú.

Eres tú la entrevistada.

Yo creo que para mí esos días realmente son los que soy feliz.

81

ENFERMEDAD INFLAMATORIA INTESTINAL - María Chaparro

¿Escribes un proyecto, un artículo científico a cualquier hora del día, en cualquier lugar? ¿Escribes mucho? ¿Qué parte te cuesta más

cuando escribes un trabajo?

Empezando por lo de cualquier parte del

son mi primera responsabilidad, que de-

tante… diría que indecisa a la hora de confiar

día, pues sí... o sea, escribo en cualquier mo-

penden totalmente de lo que sus padres

cómo lo voy a abordar, si lo estoy haciendo

mento del día. Antes era más ave nocturna,

les transmitan, si los tuviera descuidados.

de la mejor manera, quiénes van a ser los

ahora soy más madrugadora. Por ejemplo

Para mí son fundamental. Entonces, por la

colaboradores, quién va a hacer esa meto-

un horario normal puede ser levantarme a

tarde cuando salen del colegio para mí es

dología. No me tiro a la piscina fácilmente,

las 5 de la mañana, todo está en silencio,

un tiempo bloqueado hasta que termina la

entonces la metodología me lleva bastan-

y suena un poco de locos pero es cuando

hora de la cena e irse a dormir. De ahí para

te tiempo. Preguntar a otros que sean más

todo está en silencio, la casa está tranquila

adelante ya son mis horas y retomo. Lo de

expertos en cuál debe ser el tamaño mues-

y puedes escribir de continuo. Yo creo que

cualquier sitio… en el hospital reconozco

tral, cómo debo hacer… esa parte me lleva

hay cosas, antes lo comentábamos con la

que es muy difícil escribir. Cuando entro en

mucho tiempo. Cuando escribo un artículo

agenda, hay actividades que puedes rea-

el despacho que comparto con el resto de

diría que la parte que más tiempo me lleva

lizar de forma rápida dentro de una rueda

mi grupo me da la misma sensación de las

es la discusión, y te voy a decir por qué: no

de otras cosas. Yo creo que hay dos tareas

películas de Harry Potter y los dementores,

me gustan nada las discusiones que son un

que requieren un tiempo de continuidad.

esos espíritus que empiezan a aparecer y

rollo. Entonces al principio, cuando era no-

Yo nunca he escrito un libro, me refiero a

empiezan a preguntarte cosas, a reunirse…

vata, caía en el rollo de que prácticamente

una novela, pero me lo imagino un poco

y no me quejo de eso ¿eh? O sea, que me

la discusión era como una especie de re-

parecido a cuando escribes un proyecto de

parece que es una tarea que tengo que ha-

visión del tema. Yo creo que no, o sea los

investigación; necesitas una continuidad,

cer y me encanta lo de revisar cómo va un

que ya llevamos años en esto yo creo que

necesitas horas de trabajo, días o semanas

proyecto y demás, pero no tengo la calma

te gusta leer una discusión que se centre

seguidas en las que, al menos yo, soy inca-

de poder escribir. O sea que eso, en el hos-

en cuál ha sido lo importante de tú inves-

paz de simultanearlo con otras actividades

pital no escribo nada, escribo en casa pues

tigación, qué has descubierto, por qué es

y, por ejemplo, escribir un artículo es exac-

eso, a primera hora de la mañana o por la

importante, por qué otros tienen unos re-

tamente igual. O sea, hay unas tareas que

noche tarde. Escribo de hecho en un des-

sultados diferentes… pero siendo muy di-

son escribir un proyecto, o escribir un ar-

pacho que tengo en mi casa en la misma

recto. Entonces yo lo que hago es hacerme

tículo que requieren toda mi atención de

mesa de trabajo y estudio que tengo des-

un guion para la discusión de cuáles son

seguido porque es que si no es como que

de que tenía 15 años, esa mesa sabe de mi

las cosas que tienen importancia, o sea de

se te ha ido la inspiración y no encuentras

sufrimiento y de todo mi trabajo. Reescribir

lo que yo al final he estado haciendo du-

el hilo. Por ejemplo, el análisis estadístico

sí que reescribo bastante. Cuando escribo

rante muchos años. ¿Eso en qué se tradu-

que me olvidaba de esto pero es una ter-

un proyecto, cuando estoy escribiendo un

ce? ¿Qué va a pasar mañana cuando vaya

cera tarea que requiere una continuidad.

proyecto, la parte más complicada para mí

a la consulta de los pacientes? Entonces

Bucear en la base de datos, analizarla a ver

es la metodología. La parte de la introduc-

me suelo hacer un guion de cuáles son las

qué resultados tiene… requiere una conti-

ción, de la justificación la suelo tener clara,

tres o cuatro ideas, como mucho, que han

nuidad. Lo de cualquier momento del día,

porque si no me convence lo descarto. O

sido importantes y sobre ese guion intento

tengo tengo dos hijos, uno de 15 años y otro

sea yo creo que un proyecto que a ti mismo

ser muy concreta, y por qué pienso que he

de 9 años, y para mí son mi primera res-

no te convence no se va a vender a nadie,

obtenido su resultado y por qué creo que

ponsabilidad. Yo creo que para mí no ten-

no merece la pena dedicar tiempo. La jus-

esos resultados deben cambiar la práctica.

dría sentido, o no me sentiría satisfecha, si

tificación suele ser algo bastante rápido de

Entonces la discusión la reescribo… no sé,

dedicara mi vida a mejorar la vida de los

lo que yo me siento convencida pero la me-

¿diez veces? Hasta que veo que es directa

pacientes, de la sociedad y mis hijos, que

todología soy bastante concienzuda y bas-

y que es concreta.

82

ENFERMEDAD INFLAMATORIA INTESTINAL - María Chaparro

Has conseguido un importante número de proyectos de investigación. ¿Alguno de ellos ha tenido un impacto especial?

Tengo que decir que un proyecto que ha

poco casi de cuello de botella porque claro,

sido bastante, que ha significado un punto

me llegaban cosas que yo no podía seguir

de inflexión en mi trayectoria, fue el primer

el ritmo, entonces gracias al proyecto, por-

proyecto FIS que conseguí en el 2012, hace

que necesitas tener un proyecto competi-

ya 11 años, y cambió bastante. Si te soy sin-

tivo activo, pude solicitar este contrato de

cera, no por el proyecto en sí sino porque

intensificación de la actividad investigado-

Una actividad asistencial me permitió posteriormente solicitar un ra del Carlos III y me ha permitido desde contrato de intensificación de la actividad

entonces, que esto fue en 2015, he encade-

completa es bastante

investigadora. Porque claro, no olvidemos

nado intensificaciones. No he vuelto a tener

que yo primeramente soy médico y tengo

una jornada del 100% sino una jornada del

incompatible con una

una actividad asistencial completa. Eso es

50%. Gracias también al apoyo del servicio

bastante incompatible con una trayecto-

en el que trabajo. Esto ha sido un punto de

trayectoria científica

ria científica destacada. Es imposible por-

inflexión y ha sido cuando realmente he po-

que el día al final tiene las horas que tiene.

dido ser una investigadora, teniendo tiem-

destacada.

Entonces un poco animada por mi grupo,

po suficiente para poder hacer una investi-

porque a mí la asistencia me gusta y nun-

gación más allá de una recogida de datos o

ca había pensado en liberarme del 50% de

un proyecto poco ambicioso. Entonces por

la jornada… la verdad un poco animada por

eso te diría que ese primer proyecto marcó

mi grupo porque yo estaba haciendo un

un antes y un después.

Formas parte del Centro de Investigación Biomédica en Red de Enfermedades Hepáticas y Digestivas conocido como CIBEREHD. ¿Cuál

es tu misión o tu actividad dentro del centro?

El CIBEREHD yo creo que ha supuesto para

estar en CIBEREHD.. Yo formo parte de un

medad inflamatoria intestinal. Yo me dedi-

todos los que formamos parte de él un gran

grupo del tubo digestivo. Estos son más es-

co a la enfermedad inflamatoria intestinal

cambio también. Como te decía, lo de con-

casos, ya que tradicionalmente CIBEREHD

como ya hemos comentado, y en concreto

seguir el proyecto, yo creo que hay una di-

había sido más de hepatología y mucho

pues coordino la actividad investigadora de

ferencia sustancial entre formar parte de

menos del tubo digestivo. Somos poquitos

mi grupo que actualmente está formado,

CIBEREHD y no forma parte de CIBEREHD.

los grupos que nos dedicamos al tubo di-

entre investigadores básicos, coordinado-

Al final significa pues poder tener un grupo

gestivo y dentro de mi grupo, que tenemos

res de estudios y clínicos, aproximadamen-

estable si lógicamente eres capaz de pro-

dos áreas de investigación fundamental, la

te por 20 personas, o sea que es un grupo

ducir los frutos lógicamente que requieren

infección por helicobacter pylori y la enfer-

bastante numeroso.

83

ENFERMEDAD INFLAMATORIA INTESTINAL - María Chaparro

Estás ligada estrechamente a la Universidad Autónoma de Madrid. ¿Qué opinas de compaginar la clínica la investigación y la docencia?

¿Te lleva mucho tiempo?

Soy coordinadora de una asignatura del

con los estudiantes de medicina, con los

Grado de Nutrición, pero aparte de eso el

estudiantes de otros grados que también

acceso a la universidad actualmente, al

pasan por el hospital, con el personal inclu-

Siempre que se

menos en medicina, es bastante complica-

so de enfermería, con los residentes, con

incorpora alguien al

do, es bastante difícil. He tenido la suerte

otros compañeros con los que tienes que

de poder hacer esa formación, esa activi-

colaborar porque seas más experto en algo,

grupo, o dentro de

dad docente más reglada, más reconocida,

e incluso con tu propio grupo de investi-

dentro de la universidad. Pero tengo que

gación. Siempre que se incorpora alguien

tu propio grupo por

decir que la actividad docente es mucho

al grupo, o dentro de tu propio grupo por

más amplia que la universidad para mí, y

definición, es compartir conocimientos,

definición, es compartir

yo creo que para todos los que nos dedica-

y compartir conocimientos es docencia.

mos a la investigación. Y eso, yo creo que

Entonces no sé, no me imagino un inves-

conocimientos,

también debería reconocerse y tenerse en

tigador que no sea docente, yo creo que

cuenta desde una docencia más clínica,

va de la mano.

y compartir

conocimientos es

docencia.

84

ENFERMEDAD INFLAMATORIA INTESTINAL - María Chaparro

¿Cuál es en tu opinión la mejor formación para un MIR que desea compaginar la práctica médica con la investigación?

Nacional de Salud donde se genera el co-

vestigador principal. Puede haber médicos

nocimiento. Entonces ahora es un poco di-

que se dediquen más a ser colaboradores y

Creo que tiene que

fícil porque los residentes, cuando duran-

médicos, pero hablo también de personal

cambiar totalmente

te su formación y cuando terminan, están

de enfermería, ¿no? Que es un gran reto en

muy focalizados en la asistencia. Hay mu-

nuestra sociedad poder implicarles en acti-

la forma en la que se

chas oportunidades de trabajo o escucha-

vidades de investigación. Yo creo que tiene

mos en las noticias que es difícil cubrir pla-

que entenderse como que forma parte de

realiza la investigación za. Hay áreas de España donde está siendo nuestra actividad, y que yo creo que es la realmente un reto poder tener médicos y

única forma. Es difícil encontrar residentes

dentro de los

por tanto, o sea, quiero decir que la asis-

que quieran implicarse en la investigación

tencia prácticamente les acapara desde el

y que quieran hacer su tesis. Quiero hacer

hospitales por parte de principio. Esto se junta a que la actividad aquí una reflexión que yo creo fue un mo-investigadora cuenta muy poco para la tra-

los clínicos.

mento importante el COVID. Fue una epi-

yectoria de un médico. O sea, por ejemplo,

demia, fue un hecho totalmente inespe-

a la hora de acceder a una plaza, de acceder

rado en nuestras vidas que nos hizo sentir

a una oposición… no te voy a decir el bare-

miedo. Miedo vital y una amenaza vital, ¿y

Aquí no quiero ser pesimista pero si quiero

mo pero es prácticamente ridículo lo que

qué ocurrió? Todo el mundo miró hacia el

poner un punto de preocupación sobre qué

cuenta, y eso no puede ser así porque de

hospital buscando una respuesta a la eso

va a ocurrir con la investigación biomédica

hecho si te dedicas a la investigación pare-

ce que estás en desventaja con respecto a

me pareció muy bonito, porque me pareció

en el hospital por parte de los clínicos. Yo

otros compañeros. También tengo que de-

que fuimos conscientes de que la investiga-

creo que tiene que cambiar totalmente la

cir que hasta ahora la investigación en los

ción biomédica no sale de un laboratorio de

forma en la que se realiza la investigación

hospitales se considera un artículo de lujo,

la Nasa que está instalado en Marte o en la

dentro de los hospitales por parte de, no

se considera algo que puedes hacer como

Luna, no, sino que la investigación sale del

me refiero por parte de los investigadores

en tus ratos libres como yo qué sé, cómo

hospital catalizado o mediado por investi-

más básicos, sino por parte de los clínicos.

el que se dedica prácticamente a la vida

gadores. Y todos miraron, aplaudían a los

Y esto es porque está la formación, pero

contemplativa. Pues esto lo vas a hacer en

médicos, mirábamos los hospitales… “que

sobre todo las instituciones, los hospitales,

tus ratos libres. Eso tiene obligatoriamente

descubran pronto la vacuna”, ¿no? Quería-

están a mi modo de ver demasiado orien-

que dejar de ser así, y se tiene que incorpo-

mos que los pacientes participaran en en-

tados a la asistencia y se olvidan de que la

rar en el ADN del hospital que los médicos

sayos clínicos, que a veces es difícil que los

investigación es una pata fundamental. son investigadores y para mí no es acep-pacientes participen ensayo clínico. Toda la

De hecho es una obligación para nosotros,

table, y no es de recibo que en un Hospital

sociedad se volcó con eso. Yo creo que eso

pues innovar, generar conocimiento, o sea

Universitario se pueda plantear que haya

fue un momento que no se nos debería ol-

por ley está obligado que los hospitales… yo

médicos que no participen de un modo u

vidar, y que deberíamos considerar que el

siempre que lo explico digo que en realidad

otro en la investigación. Antes hablábamos

hospital es un laboratorio de biomedicina

los hospitales son laboratorios del Sistema

que no hace falta que todo el mundo sea in-

y comportarnos como tal.

85

ENFERMEDAD INFLAMATORIA INTESTINAL - María Chaparro

Cambiando un poco de tema ¿Cómo te describirías a ti misma? ¿Cuál es tú mayor cualidad y tu mayor defecto como investigadora?

un gran descubrimiento para que algo me

caso que una virtud, y te hace enfrascarte

mueva y me ilusione y me haga tirar del

en un nivel de perfección que a lo mejor ya

hilo y luego creo que también tengo la ca-

no aporta. Un tercer defecto que tengo y

Llega un momento en el racterística que yo creo que compartimos que también creo que estoy intentando, o todos los investigadores, que es la curiosi-que puedes caer en que

al menos en proceso, de corregir es que yo

dad, ¿no? Sin la curiosidad no estaríamos

creo que no celebro, o no me paro a pen-

no eres feliz tú mismo

aquí. ¿Defectos? Pues creo que tengo bas-

sar realmente lo suficiente, en los éxitos. Yo

tantes. Como investigador mi principal de-

creo que cuando tienes una vida sacrifica-

con lo que haces.

fecto, o al menos el que yo más sufro, es

da de trabajo y de esfuerzo también tienes

que creo que no tengo freno. O sea, he na-

que pararte a pensar “pues he conseguido

Es difícil… otros tendrán que juzgar luego

cido sin un freno de seguridad. Eso me lle-

esto, ¿no?”. No pasar página el mismo día

estas respuestas, hablar de uno mismo… yo

va a que a veces soy demasiado exigente

o al rato, o ni siquiera haber percibido que

conmigo misma y con las tareas que me

creo que la característica que al menos yo

marco, y que no debería ser así. Creo que

lo has conseguido, porque entonces llega

percibo como mía, que al menos me mue-

debería tener como un freno de seguridad

un momento en el que también es com-

ve más, es la pasión por lo que hago. O sea,

que de repente dijera: “no, ya está bien”,

plicado mantenerlo. Entonces yo creo que

creo que es lo que más transmito o lo que

porque llega un momento en el que pue-

celebrar los éxitos contigo y con tu equipo,

a mí más me mueve cuando yo me levanto

des caer en que no eres feliz tú mismo con

que te ha estado apoyando todo el rato, con

por las por las mañanas. Es la pasión que

lo que haces, que yo creo que es el objetivo

tus colaboradores, no olvidarte de cuando

yo siento por lo que hago, como te decía

vital número uno, y tampoco haces felices

se publica volver a enviarles las pruebas de

inicié mi trayectoria en un área de la gas-

a los que te rodean. Luego otro defecto que

imprenta, el artículo, la separata cuando ya

troenterología diferente a la que luego me

creo es que creo que soy excesivamente

sale publicado o cuando te conceden un

he dedicado, pero siempre me he dedica-

perfeccionista conmigo, sobre todo, pero

premio en un congreso, aunque sea regio-

do a lo que hacía con la misma pasión. Yo

claro… eso se transmite a los demás y dirás

nal, diciendo que esa publicación, que esa

creo que eso es mi principal característica.

“pues eso también es una virtud”; al final

comunicación ha merecido la pena, hay

Creo que también soy una persona que se

en el término medio está la virtud. Yo creo

que compartirlo. Y eso, creo que a veces yo

ilusiona por las cosas, creo que no necesito

que a veces es más de un defecto en mi

paso página demasiado rápido.

Se me han acabado las preguntas María ¿Te gustaría Aañadir algo a nuestra conversación?

Nada más, darte las gracias por la oportunidad de la entrevista. Sé que las personas que has elegido para este ciclo de entrevistas son personas muy destacadas y me siento súper honrada de que me hayas invitado y me hayas elegido.

Muchas gracias María.

Esta grabación se ha hecho en directo, no ha tenido ningún corte y se emitirá. Cuando la vean, se grabó hará unas semanas y como siempre, si alguien tiene alguna curiosidad, alguna pregunta que hacer, pueden escribirnos a la Fundación de Ciencias de la Salud, se lo transmitimos a María y seguro que quiere contestará.

Gracias María de nuevo.

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